PER TUTTI I GURU DALLO STILE SANTEPAGANO (nuovo acquisto)

Questo è un forum dove si parla di depressione e di ansia se vogliamo parlare di Dio ci sono altri forum.
Grazie!

Approfitto di questo thread per ricordare un paio di regolette del forum ed eventualmente chiarirle caso mai non fossero sufficientemente limpide.

La doverosa premessa è che lo spirito delle regole che animano questo spazio è che il forum deve essere fruibile per tutti nel modo migliore, quindi senza litigi, offese personali ecc. ecc. Sono semplicemente regole che derivano dalla prassi della rete e che tendenzialmente, se applicate (e neanche in modo strettamente rigoroso) consentono che lo spazio funzioni al meglio senza che la moderazione e l'amministrazione debbano trasformarsi in cerbero che banna qui, cancella là, blocca dall'altra parte.
Se tutti cerchiamo di conformarci, questo spazio funziona, altrimenti no. Gli interventi dei moderatori servono solo a ricordare, chiarire, reindirizzare o risolvere situazioni spinose, ma in realtà lo spazio funziona perché tutti si adeguano e generalmente lo usano al meglio (e spesso non c'è neanche bisogno di leggerle tali regole, e basta applicare il buonsenso).

Fatta la premessa, torno a bomba: questo è un forum a-religioso, nella regola 2 ci si limita a indicare che non sono consentite offese alle religioni degli altri. Nelle regole abbiamo cercato di essere sintetici e chiari, evitando di essere prolissi ma il fatto che non sia consentito offendere nessuna religione (e tantomeno l'ateismo, sia chiaro) implica che non sono consentite forme di proselitismo di alcun genere.
Questo implica che se una persona intende raccontare di come, ad esempio, la religione bahai l'abbia aiutato a uscire dalla depressione, in sé può. Dal momento che però si tratta di un argomento delicato e spinoso e che facilmente può offendere persone con una spiritualità diversa o che, invece, non abbiano alcuna spiritualità, detto utente potrebbe/dovrebbe, per non uscire dallo spirito del forum e non creare casino, misurare molto accuratamente le parole, cercando di tenere presente che la sua soluzione non è necessariamente la soluzione degli altri.

[[In merito ci tengo a ricordare (non a titolo di moderatrice ma esclusivamente di credente non particolarmente ortodossa) che per quanto esistano movimenti e tendenze poco ecumeniche e poco tolleranti nell'ambito della religione cristiana, la dichiarazione Nostra Aetate e la Dignitatis Humanae del Concilio Vaticano II, che invita all'ecumenismo e al rispetto della libertà religiosa e affermano il primato della coscienza, sono chiarissime in merito. All'ortodossia cattolica certe posizioni non fanno comodo, ma dal momento che sono uscite da un Concilio sarebbe carino che anche l'ortodossia vi ci conformasse]]

In questo caso particolare, in realtà, io non ho trovato per ora conferme in rete del fatto che dietro si nascondano intenti di lucro, però si tratta di una questione sottile. Chi in passato è intervenuto a meri scopi lucrativi, è stato in genere bloccato molto rapidamente dalla moderazione. In questo caso siamo invece ai limiti del proselitismo, per cui per ora a me non sembra opportuno intervenire in maniera drastica (comunque la moderazione ha tre teste, per cui è ancora da vedere se le altre due teste concordano con me).

Su una cosa però, non scritta nelle regole, siamo molto fermi: in questo forum non si danno indicazioni terapeutiche in senso stretto. Questo significa che ognuno è ovviamente libero dei parlare delle proprie esperienze, ma non è consentito scrivere "prendi la medicina YY, vai dal terapeuta Pincopallo, recita 20 rosari quotidiani, o vai dallo sciamano Taldeitali e guarirai sicuramente". Allo stesso modo non è consentito screditare cure e terapie comunemente riconosciute dalla scienza o consigliare con una certa fermezza di non andare dal curante, di smettere di prendere medicine prescritte o interrompere terapie ecc. ecc. Questo per diverse ragioni, ma (a me sembra importante, ad altri forse meno) principalmente perché in questa sede non c'è modo di prendersi la responsabilità di un'indicazione terapeutica. In teoria se un medico o un terapeuta sbaglia, ci sono in ogni caso organi e strutture preposte tali per cui il medico o il terapeuta sia tenuto a rispondere dei suoi errori. In pratica questo non avviene praticamente mai, ma la possibilità teorica c'è. Qui non c'è, per cui non si fa.

Alla fine di tutto questo panegirico, invito:

- sante pagano, a limitarsi nel proselitismo e ad evitare indicazioni terapeutiche di qualsiasi genere. Se intende parlare della sua vita spirituale c'è la sezione off-topic dove potrà aprire un argomento (uno) e parlare di quello [se poi vuole discutere di libertà religiosa e concilio vaticano II io sono disponibilissima, in veste di utente e non di moderatore ]. Chi è interessato sarà così libero di leggere e intervenire. Però intervenire nei post degli altri sempre con lo stesso messaggio, non aiuta la gestione di questo forum, anche lasciando stare i contenuti. Se poi nella sezione Depressione ha intenzione di aprire un (sempre UNO) argomento parlando di come la sua ricerca spirituale l'abbia portato a guarire dalla depressione, è possibile. Se i toni saranno accettabili, non credo che ci sarà alcun problema e potrebbe essere anche interessante per alcuni utenti. L'importante è che l'argomento sia esposto in modo misurato, senza indicazioni terapeutiche di alcun genere e senza proselitismo e l'importante è non dilagare nei post degli altri ripetendo ad libitum lo stesso messaggio, perché questo distoglie l'attenzione dalla problematica di cui si parla, non rende fruibile lo spazio ecc. ecc. ecc. ecc.

- tutti gli altri ad evitare casino, se possibile, se ci sono dei problemi o simili, rivolgetevi alla moderazione in privato. In queste situazioni è inutile creare litigi nell'ambito dello spazio pubblico. Non entro nel merito (anche perché personalmente condivido il fastidio, ma il ruolo mi impone almeno in prima battuta di cercare di essere super partes) ma se ci lasciamo andare ai litigi forum pubblico, togliamo involontariamente spazio, a utenti che invece magari in questo momento cercano un confronto di altro genere.

Sono certa che collaborerete tutti. :-)

merla

Grazie Ale... cercherò di smorzare il tono .....mi sono immedesimata nel visitatore depresso che giunge qui e trova questi post copia incolla appiccicati ai vari thread....non è molto stimolante sentirsi proporre cose di questo genere...

Mi dispiace Merla ma non concordo con te questa volta.
Questo tizio ha già violato diverse volte e pesantemente le regole di questo forum ed anche le leggi italiane:
1) Non si può dire "Basta con le medicine e gli psicologi posso darvi la vera cura.."
2) Si spaccia per avere ottime qualità nell'analisi psicologica, in pratica per psicologo senza averne la qualifica
3) Chiaramente cerca di fare proselitismo e non indica se il suo "aiuto" sia gratuito e disinteressato
4) Dà certezze di guarigione a tutti.

Per me è già sufficiente per essere bannato ed espulso dal forum. Qui non si tratta di religione e spiritualità, ma di pericoloso cialtronaggio.

Si, è anche offensivo poi leggere tutti quei post che è meglio non definire!!!!!!!!!

A me sembrava di aver arginato il litigio. Se tolgo altri post (e ne ho già tolti), mi sento costretta a togliere anche quello di tea perché l'attacco personale io lo vedo in entrambi. Oltretutto non ho lasciato perdere, ma ho contatto in privato chi ho ritenuto di contattare.

Ho cercato in rete e indici che sia di fondo un fine di lucro non ne ho trovati. Al massimo di proselitismo, ma non è il primo che interviene dicendo che la religione l'ha guarito, o che l'ha guarito il tal percorso privo di qualsiasi fondamento medico o psicologico. E sinceramente non credo di aver applicato un criterio diverso dalle altre volte, visto che in genere sul primo post (e spesso anche il secondo), a meno che non vengano insultate platealmente delle persone o non venga detto a qualcuno esplicitamente "non curarti", non interveniamo.

E certamente non abbiamo MAI bannato nessuno al primo post fuori luogo, sennò non sarebbe un forum, ma una dittatura. E voi vi cerchereste un altro spazio.

Ale

PS: Abbiamo anche lasciato post in cui le persone riportavano la loro mail per fare amicizia. Il contatto fb di un altro lo devo togliere?

No dai, Merla.. non ti offendere!
Sei un ottima moderatrice e di gente in questo forum, ognuna con le proprie idee anche bislacche ne è passata e ne passerà.
Però questo tizio (non sul forum è vero, ma ha poi riportato il link dove espressamente lo dice) ha scritto alla gente di interrompere le cure.
E questo per me, oltre che illegale è gravissimo. Lucro o non lucro. Ho solamente espresso il mio parere, ma non sono io la moderatrice e capisco quanto questo ruolo sia difficile.

E con questo la finisco.

Anthea, non è che mi devi sviolinare.

In ogni caso è sottile come interpretazione, nel senso, se lui qui dice a tizio "interrompi le cure" non va bene. Se lo fa su fb, dove la responsabilità è di qualcun altro, allora secondo me son fatti suoi e al massimo di fb.
Il fatto è che in realtà se pincopallino inizia ad affermare che il bicarbonato cura il cancro, almeno per la legge italiana, è liberissimo di farlo. Diventa un problema se pincopallino è iscritto a un ordine o se fa certe affermazioni in veste ufficiale. Insomma, non è illegale che io dica che cogliere margherite e fare M'ama non m'ama 200 volte al giorno cura la depressione, finché io non ho un ruolo riconosciuto come un medico, un farmacista, ecc.ecc. Ed è quello il motivo, unito al fatto che in un momento di disagio e tanto più di disagio psichico le persone possono essere molto influenzabili, per cui, secondo me, è poco etico sparare consigli tranchant, sentenze o diagnosi in una sede come internet e quando si è condizione di non prendersene alcuna responsabilità.
Poco etico, quindi sarebbe preferibile non farlo in questa sede, ma legale.
Insomma, lo stato ti tutela se tu decidi di farti curare da un medico, se preferisci scegliere di farti curare da un prete, da uno sciamano, o anche da un omeopata o da un counselor, lo stato non ti tutela, a meno che tu non riesca a dimostrare il plagio.
In pratica secondo me il tizio, in sé, non fa niente di illegale. E se anche lo facesse, al massimo lo fa su facebook e a quel punto sono problemi della gestione di facebook e decisamente non nostri.
È vero che pubblicizza una pagina in cui fa certe affermazioni, probabilmente perché ne è sinceramente convinto e così si mette in condizione si far proselitismo. Lucro non credo.
È però anche vero che si è lasciato passare di peggio in questo forum: è apparso tempo fa un link a una pagina di uno psicoterapeuta ultracattolico idiota (questa è la mia opinione di utente) che tentava di intortare le persone facendo collegamenti strampalati tra la musica techno, i rave, i sufi, la filosofia anarchica e le tossicodipendenze, il tutto davvero a fini di lucro e di proselitismo perché il tizio si fa pagare ogni ora di consulto e fa parte di un'associazione cattolica.
Nonostante la palese malafede di quel sito, i moderatori di questo forum non sono ancora diventati la censura cinese e non possono controllare tutta la rete. :-)
Neanche si può pretendere che i moderatori si inventino la regola di cancellare i messaggi ogni volta che ci sono scritte delle scemenze, perché verrebbe fuori un delirio (e, almeno io, dovrei spesso autocancellarmi).

Non è che mi offendo, tanto alla fine "chi fa, sbaglia" (), però insomma, pure tu.....

Aggiungo che, ed è sempre mia opinione personale e in merito quella del subcomandante è sicuramente determinante, il problema dei fini di lucro è strettamente una questione di correttezza. Vale a dire che il forum è stato aperto grazie a un impegno personale, volontario e gratuito di nadir, funziona grazie all'impegno dei moderatori e degli utenti che si mettono in condizione di relazionarsi con gli altri, leggere i thread, fornire spunti e confronti. TUtto senza scopi commerciali, ma soltanto volto allo scambio reciproco.
A questo punto quando diventa palese un interesse economico, lo trovo scorretto e mi scoccio, perché per la mia attività commerciale, uso altri canali e ne sostengo i costi. Allora non vedo perché l'impegno gratuito e volontario di amministratore, moderatori e utenti debba essere platealmente sfruttato per i proprio interessi economici. A quello punto scazzo, per lo più scazzano anche cant e il subcomandante (e molti utenti per altro), per cui si interviene.
Come si interverrebbe se uno sfruttasse la vendita di orchidee del unicef per far pubblicità al proprio vivaio.

Il proselitismo è diverso ed è molto più sottile, perché tutti nello scrivere e nell'intervenire facciamo in un certo senso proselitismo delle nostre idee e dei nostri valori. A me non sembra che sia un criterio altrettanto rigido per intervenire come nel caso dei fini di lucro.

Poi boh, non è che voglio convincere nessuno, spero solo di aver chiarito più o meno qual è la direzione che cerca di tenere una delle teste di cerbero. All'incirca non credo che le altre due teste ragionino molto diversamente.. Spero..

.

L'unico capo qui è il subcomandante. ;-)

Mi spiace che si siano generate queste discussioni....ma credetemi leggendo le parole di santepagano il mio pensiero è volato ai giorni in cui stavo tanto male e cercavo qui una parola d'incoraggiamento.....se avessi letto allora le parole di sante probabilmente non avrei continuato a leggere questo forum per la delusione di leggere certe banalità trite e ritrite che già dobbiamo sopportare fuori di qui, dalle persone ignoranti che non conoscono e non possono neppure pensare quanto si possa star male: quando ti dicono di lasciare i farmaci perchè tanto ce la puoi fare da sola... che dobbiamo pregare così e coso per questo o per quello.... che andare dallo psicologo è una perdita di tempo...che dobbiamo farcela con le nostre forze ecc....
Secondo me, e ripeto resta una mia opinione personale, anche se non ci fosse lucro ( ipotesi ancora da provare ma non poi così remota) cosa spinge secondo voi una persona a farsi carico dei problemi altrui in modo così plateale?
A me sinceramente puzza di bruciato!!!
Non è che poi una volta attirati in questa rete di proselitismo poi alla fine ci si ritrovi oltre che peggiorati anche spennati sottoforma di donazioni od offerte...?!?!
Non è la prima volte che succede ( guardate i processi in atto per varie sette italiane).
Quando questi guru fai da te incappano in persone deboli, la malattia ci rende deboli e fragili in certi momenti, può succedere di tutto....
Lo stile di sante non mi piace e in coscienza voglio proteggere chi è debole in questo momento...

tea66 ha scritto:
Secondo me, e ripeto resta una mia opinione personale, anche se non ci fosse lucro ( ipotesi ancora da provare ma non poi così remota) cosa spinge secondo voi una persona a farsi carico dei problemi altrui in modo così plateale?

La mia impressione è che, molto ingenuamente e altrettanto sinceramente, sia davvero convinto di ciò che scrive.

L'ingenuità non rende meno pericolosa la convinzione di avere la soluzione in tasca, soprattutto quando si è in un momento di fragilità e quindi facilmente influenzabili. In ogni caso secondo me non è il primo che, avendo risolto a suo modo o credendo di aver risolto a suo modo, si sente in condizione di poter insegnare alle altre persone quale sia il modo di uscirne, probabilmente perché non si rende conto che la sua soluzione è la sua soluzione e non necessariamente quella degli altri. Lo faccio anche io a volte (lo facciamo tutti, in maniera più o meno consapevole anche se in genere meno esplicita rispetto a questa volta) e certamente fini di lucro non ne ho.
L'esigenza di condividere e in un certo senso imporre la propria soluzione, può anche essere indice di un gran bisogno di conferme, e a volte (per me quasi sempre se non proprio sempre tout court) chi ha la soluzione in tasca è una persona più fragile di chi può concedersi il rischio e il lusso del dubbio. Visto che le persone in malafede, in genere, sono un pelo più astute, ci concediamo il lusso del beneficio del dubbio che fosse, invece, in buona fede?

Ok Merla, ho capito.
Ma avevo in ogni caso l'intenzione di fermarmi. Non starò a dilungarmi su quanto sia facile plagiare le menti delle persone che soffrono perchè lo sai anche tu.

E poi non ho alcuna intenzione di sviolinarti.. So perchè ho frequentato tanto questo forum, che sei una persona onesta e che presti il tuo tempo gratuitamente solo per dare una mano. Già per questo sei degna di rispetto.
E poi per la maggior parte dei casi, le tue decisioni sono sempre state accorte e giuste, quindi ulteriore merito a te.

Un vecchio proverbio recita: "Chi non fa nulla di tempo ne ha, per criticare la gente che fa.."
Dato che non voglio far parte dei nullafacenti, ho voluto render merito anche alle persone come te che spendono un po' del loro tempo per gli altri senza nulla pretendere in cambio.

Non importa se poi qualche volta non concordo. E' giusto che tu faccia come ritieni corretto, perchè tua è anche la responsabilità di moderatore.

Un abbraccio.