SONO SICURO DI ESSERE ARRIVATO A RASCHIARE IL FONDO

Francesco12345 ha scritto: Sono sempre senza lavoro...e lei se ne è andata. Mi ha detto chiaramente che in queste condizioni non mi vuole. Che se guariro'...allora forse una pizza con me se la prendera' (ma vi rendete conto...dopo 4 anni di fidanzamento!!!!!!). Io mi sento ogni giorno sempre peggio e la forza di andare avanti non la trovo piu' quasi. Ogni giorno ho pensieri di suicidio, e spesso glielo dico per messaggio. Quasi sempre voglio farla finita...per smettere di soffrire una volta per tutte. Eppure, a mente lucida, se ci penso...so di essere un bel ragazzo, intelligente, so di piacere, ho tante qualita'....ma la forza per andare avanti e uscire da questa situazione non la trovo! Scusatemi dello sfogo...e se qualcuno di voi vuole dirmi cosa ne pensa, o semplicemente vuole darmi qualche consiglio...è veramente ben accetto! per me in questo momento è importantissimo. Francesco

Howl ha scritto:Scusami Laura puoi spiegarti meglio?vorrei vedere questa persona perchè ci sto bene insieme, e mi spiace che spesso le chiedo di vedersi e dice
che è impegnata. Sensi di colpa per cosa? la mia depressione non nasce dalla relazione finita..

Howl ha scritto:Ora ho capito.. si Laura, hai ragione.. però c'è un limite a tutto: una persona può starti vicino, capirti, ma se tu pecchi di egocentrismo
e la escludi (perchè tutti hanno dei problemi, e non puoi soffocare gli altri) le fai del male e se la ami dovresti capire
che va mollata la presa, che devi farti aiutare, che non puoi più scaricare tutto su di lei.
Secondo me se Francesco di fosse rivolto prima da una persona competente, e avesse soffocato di meno la ragazza,
le cose sarebbero andate diversamente. Ora non so come siano andate le cose, magari è davvero una stro_za
che ha visto la situazionee ha voltato pagina. Ma ogni relazione è bidirezionale, non si può pretendere che lei ci sia sempre e comunque
mentre l'altro non capisce che non esiste solo lui, che anche lei deve essere aiutata e capita.

laura15 ha scritto:

Howl ha scritto:Scusami Laura puoi spiegarti meglio?vorrei vedere questa persona perchè ci sto bene insieme, e mi spiace che spesso le chiedo di vedersi e dice
che è impegnata. Sensi di colpa per cosa? la mia depressione non nasce dalla relazione finita..

ti ho risposto in base a come hai risposto a francesco, dove tu giustifichi in un certo senso l'atteggiamento di chi non sopporta la sofferenza del partner io non sò di te in particolare ma leggendo il post di Francesco ho capito che ha avuto un momento di down dove il loro amore è stato messo a dura prova e lei ha reagito così...l'amore vede oltre i momenti bui, l'amore è combattere insieme e se uno dei due non ce la fà può finire...e guarda che paradosso!!!-----> non ce la fà proprio il più forte dei due!!!!! e a te questa cosa per esempio non ti fà pensare...che anche tu howl oltrechè non stare bene hai il doppio della forza di lei!??
Insomma non sò della tua storia HOwl, ma a volte cercare le cause della fine di una storia nella malattia mi sembra un pò come cercare maria per roma.....
è un mio parere..

Howl ha scritto:

laura15 ha scritto:

Howl ha scritto:Scusami Laura puoi spiegarti meglio?vorrei vedere questa persona perchè ci sto bene insieme, e mi spiace che spesso le chiedo di vedersi e dice
che è impegnata. Sensi di colpa per cosa? la mia depressione non nasce dalla relazione finita..

ti ho risposto in base a come hai risposto a francesco, dove tu giustifichi in un certo senso l'atteggiamento di chi non sopporta la sofferenza del partner io non sò di te in particolare ma leggendo il post di Francesco ho capito che ha avuto un momento di down dove il loro amore è stato messo a dura prova e lei ha reagito così...l'amore vede oltre i momenti bui, l'amore è combattere insieme e se uno dei due non ce la fà può finire...e guarda che paradosso!!!-----> non ce la fà proprio il più forte dei due!!!!! e a te questa cosa per esempio non ti fà pensare...che anche tu howl oltrechè non stare bene hai il doppio della forza di lei!??
Insomma non sò della tua storia HOwl, ma a volte cercare le cause della fine di una storia nella malattia mi sembra un pò come cercare maria per roma.....
è un mio parere..

Laura, mi stai intrigando mi sembra un rebus, magari sto davvero scoprendo qualcosa..
oltrechè non sto bene ho il doppio della forza di lei... mmmm interessante... però non capisco! a fondo..
cioè secondo te io sono forte?lei m ha lasciato perchè è stata in grdo di prendere quella decisione, che in quel momento era la cosa più giusta (forse)
Non stavamo più bene, le cose non cambiavano, io soffriro la mia situazione e con lei non ero più quello di prima.
Cercare Maria per Roma non è poi così difficile, chiedi a un certo numero di persone per strada, e una Maria prima o poi la trovi (I'm joking)
Hai ragione, è sbagliato rintracciare le cause nella malattia, ma non faccio proprio quello; il fatto è che lei è una persona sincera,
buona, semplice, è difficile trovare persone così. Ragionando razionalmente non so bene perchè è andata così:
volevo cambiare certo, ma cambiare per cosa, in cosa? la relazione è andata a rotoli sostanzialmente per colpa mia.
La depressione è giunta per insoddisfazione, perchè non mi stavano bene le cose, e ho perso anche quelle di
cui ogni persona normale sarebbe felice di godere. Insomma sentivo che mi mancava qualcosa. perennemente la sensazione
che qualcosa non andava bene.

laura15 ha scritto:

Ma la persona malata non pecca di egocentrismo.....la malattia io non la vedo come una pigrizia.
i problemi li abbiamo tutti e quindi è normale che chi sta male è concentrato su se stesso........
Allora chi non ha peccato, e chi non lo ha mai avuto nella vita...scagli la prima pietra
ma come la gente sta insieme un botto di anni....e poi al primo problema serio chi sta bene recrimina chi sta male perchè deve farlo stare sempre decentemente e perchè ha problemi sotto sotto pure lui????
ma che coppia si pretende di costruire in questo modo????? è ovvio che l'altro si deve fare aiutare e non deve dare per scontata la situazione.........
ma neanche si deve sentire in una minaccia costante e una scadenza che pesa sulle spalle altrimenti puoi perdere quella persona....
ma che siamo nella giungla??? MA come fà uno a migliorare se si sente il peso di un altro che gli fà capire che se non si sbriga lo perde???
mi sembra un ricatto morale.....non mi sembra rassicurante...........

Howl ha scritto:

laura15 ha scritto:

Ma la persona malata non pecca di egocentrismo.....la malattia io non la vedo come una pigrizia.
i problemi li abbiamo tutti e quindi è normale che chi sta male è concentrato su se stesso........
Allora chi non ha peccato, e chi non lo ha mai avuto nella vita...scagli la prima pietra
ma come la gente sta insieme un botto di anni....e poi al primo problema serio chi sta bene recrimina chi sta male perchè deve farlo stare sempre decentemente e perchè ha problemi sotto sotto pure lui????
ma che coppia si pretende di costruire in questo modo????? è ovvio che l'altro si deve fare aiutare e non deve dare per scontata la situazione.........
ma neanche si deve sentire in una minaccia costante e una scadenza che pesa sulle spalle altrimenti puoi perdere quella persona....
ma che siamo nella giungla??? MA come fà uno a migliorare se si sente il peso di un altro che gli fà capire che se non si sbriga lo perde???
mi sembra un ricatto morale.....non mi sembra rassicurante...........

Laura, tu la pensi così perchè sei una ragazza.. ovvero le ragazze tendono a buttare tutto verso il compagno; mi spiego meglio
non vorrei essere frainteso. Hai ragionissima col dire che la persona malata sta male, va capita, che al primo problema la coppia se c'è amore non può spezzarsi, e che il partner che sta meglio deve supportare l'altro, Certo!. Ma se la persona che sta male peggiora, sembra non volersi riprendere, manda costantemente messaggi del tipo: sto male, voglio morire, senza di te non posso farcela, tu sei l'unica cosa che mi tiene ancora in vita,
non posso farcela, oggi ho pensato davvero di farla finita; se poi la aggredisci, urli, fai atti pericolosi...
Dimmi, cosa deve fare l'altra? ha una paura che neanche ti immagini, sta male, si sente sola, a ogni tuo messaggio sente una pressione da impazzire, vive male, sente che un rapporto così non lo può sopportare, e tu non capisci perchè ti ostini a mandare quei messaggi, a metterle paura, a farla stare male. A questo punto ti devi aiutare, devi cercare aiuto da un'altra parte, perchè quella persona non può continuare a farsi carico di tutto, è una persona anche lei, anche lei soffre se non è depressa.
Tornando al dscorso delle ragazze: per la loro indole tendono a scarica la tensione, il nervosismo, il soro stato d'animo, quando stanno male,
e soprattutto quando gli gira, con reazioni molto irrazionali ed egoistiche, che all'eccesso sono simili all'isterismo.
Io invece sono dell'opinione, per esempio, che se dopo una giornata stressante di lavoro torni a casa, e magari hai ricevuto qualche incazzatura, non è che devi sfogarti sul partner, urlare, incazzarti perchè magari non aveva fatto quella cosa che gli avevi chiesto, o ha lasciato in disordine..
Se fossi io, farei di tutto per rilassarmi, per ritrovare la mia serenità persa nella giornata, per ritrovarla con quella persona, che mi capisce e mi conosce più degli altri... che mi fa star bene.
Che so, forse sono un tipo strano, se penso che il contatto con le persone, il sentirsi vicino e amati, sia meglio di uno sfogo?
Sono strano se penso che non sia una relazione bella quella in cui uno sopporta gli sfoghi dell'altro e li deve accettare?
Scusate, non volevo generalizzare con il termine ragazze, lo dico per esperienza: mia madre, la mia ex (se era nervosa o agitata reagiva in malo modo),
compagne di persone che conosco.. ma certamente non tutte hanno le stesse reazioni, e io ho esagerato nella descrizione, ma quell'indole effettivamente c'è.

laura15 ha scritto:
solo quando vediamo e accettiamo le nostre possiamo essere pronti ad accettare pure quelle dell'altro.....se le vediamo e non le accettiamo allora: NON VOGLIaMO CRESCERE e non ci fà comodo.
é lecito ci sta pure...ma non è una base per un rapporto!

laura15 ha scritto:
-.- non conosci mio padre........................mio padre allora è una donna???

mio padre scarica le tensioni che è una meraviglia...e se già c'è un clima di nervosismo....lo peggiora....uuuuuuuu pure il mio ex ora che ci penso!!!!!
sai non credo sia caratteristica della donna!!! e poi c'è litigio e litigio!!!!!
cazzate e cose serie...ma spesso il confine è sottile sottile!!!! se non vuoi ascoltare uno sfogo nn è perchè sei strano è perchè evidentemente hai delle cose da risolvere tue e non sei in grado di farlo!! ma credimi che è normale ASCOLTARE uno sfogo XD probabilmente il problema è condiviso dalla tua ex....boh!! posso presumerlo!è un ipotesi.
La violenza, come le minacce di suicidio sono estremamente pesanti da sopportare.
per quello bisogna farsi aiutare.......comunque per esempio le mie amiche di me hanno sopportato pure questo.
ora la coppia è più delicata dell'amicizia.......proprio perchè c'è meno libertà all'interno.....e tanto parassitarismo di sicurezza!! XD
uomo e donna devono prima essere amici e poi amanti XD

Quello per me è un'atteggiamento femminile, non vuol dire che lo abbiano solo le ragazze
ognuno può avere un modo di pensare e7o di essere femminile o meno, a prescindere dai gusti sessuali, e con mono di ragionare femminile non intendo dire per nente effeminato. Da quando sono depresso mi sono messo spesso a studiare le persone, i loro comportamenti, i loro modi di essere,
dei conoscenti intendo: ho notato che le persone che hanno perso il padre da piccoli tendono ad essere proprio femmine (dal mio punto di vista, ripeto non centra nulla con il sesso, anche perchè forse loro capiscono pure le donne, beati loro), mentre (però non posso esprimermi perchè conosco solo una persona in questo caso) chi ha perso la madre da piccolo tende ad essere più maschile (questo non saprei però.. può non essere).
Tornando al discorso, c'è sfogo e sfogo.. è normale lo sfogo in cui piangi sulla spalla del'altro, in cui racconti il tuo dispiacere,
o anche la tua gioia nei cei momenti. Lo sfogo del tipo piatto a 60 km/h invece mi piace un pò meno, anche le urla di isterismo,
le aggressioni verbali, il sovrastare l'altro attaccando una litania infinita, fare lamenti.
Per me lo sfogo "sano" è quello in cui ti apri completamente all'altro, piangendo, raccontando, esprimendoti.
Invece esprimere pensieri di suicidio, intimare alla persona di non abbandonarci perchè senza non possiamo vivere,
serrare delle catene e rompere un rapporto di naturale e vicendevole fiducia, chiedere tutte le sicurezze del mondo all'altro,
ma chiudere totalmente la propria disponibilità, che senso ha??

Howl ha scritto:

laura15 ha scritto:
-.- non conosci mio padre........................mio padre allora è una donna???

mio padre scarica le tensioni che è una meraviglia...e se già c'è un clima di nervosismo....lo peggiora....uuuuuuuu pure il mio ex ora che ci penso!!!!!
sai non credo sia caratteristica della donna!!! e poi c'è litigio e litigio!!!!!
cazzate e cose serie...ma spesso il confine è sottile sottile!!!! se non vuoi ascoltare uno sfogo nn è perchè sei strano è perchè evidentemente hai delle cose da risolvere tue e non sei in grado di farlo!! ma credimi che è normale ASCOLTARE uno sfogo XD probabilmente il problema è condiviso dalla tua ex....boh!! posso presumerlo!è un ipotesi.
La violenza, come le minacce di suicidio sono estremamente pesanti da sopportare.
per quello bisogna farsi aiutare.......comunque per esempio le mie amiche di me hanno sopportato pure questo.
ora la coppia è più delicata dell'amicizia.......proprio perchè c'è meno libertà all'interno.....e tanto parassitarismo di sicurezza!! XD
uomo e donna devono prima essere amici e poi amanti XD

Quello per me è un'atteggiamento femminile, non vuol dire che lo abbiano solo le ragazze
ognuno può avere un modo di pensare e7o di essere femminile o meno, a prescindere dai gusti sessuali, e con mono di ragionare femminile non intendo dire per nente effeminato. Da quando sono depresso mi sono messo spesso a studiare le persone, i loro comportamenti, i loro modi di essere,
dei conoscenti intendo: ho notato che le persone che hanno perso il padre da piccoli tendono ad essere proprio femmine (dal mio punto di vista, ripeto non centra nulla con il sesso, anche perchè forse loro capiscono pure le donne, beati loro), mentre (però non posso esprimermi perchè conosco solo una persona in questo caso) chi ha perso la madre da piccolo tende ad essere più maschile (questo non saprei però.. può non essere).
Tornando al discorso, c'è sfogo e sfogo.. è normale lo sfogo in cui piangi sulla spalla del'altro, in cui racconti il tuo dispiacere,
o anche la tua gioia nei cei momenti. Lo sfogo del tipo piatto a 60 km/h invece mi piace un pò meno, anche le urla di isterismo,
le aggressioni verbali, il sovrastare l'altro attaccando una litania infinita, fare lamenti.
Per me lo sfogo "sano" è quello in cui ti apri completamente all'altro, piangendo, raccontando, esprimendoti.
Invece esprimere pensieri di suicidio, intimare alla persona di non abbandonarci perchè senza non possiamo vivere,
serrare delle catene e rompere un rapporto di naturale e vicendevole fiducia, chiedere tutte le sicurezze del mondo all'altro,
ma chiudere totalmente la propria disponibilità, che senso ha??

Howl ha scritto:Laura certo che hai reagito così quando ti ha lasciata, lo capisco. Certo che stai male quando ami una persona e vieni lasciata.
E poi, non sei per niente maschile .
Non intendo dire che non è normale soffrire, che non si può dire senza di te non posso stare (e tu glielo hai detto quando vi eravate già lasciati..).
Dico che questa cosa, quando si sta insieme, non può andare troppo a lungo (però hai un pò la testolina dura, sembra non vuoi capirmi!)
Riferendomi a Francesco, parlavo così perchè mi sembra di aver letto che veva avuto diverse volte una reazione esagrata, del tipo
lanciare piatti, buttare tutto per terra, correre con la macchina e rischiare la vita, reazioni anche davanti agli altri.
Spero di non averti offesa parlando così freddamente di persone che hanno perso un genitore, mi dispiace, so che non
è corretto banalizzare queste cose e non volevo farlo; non era mia intenzione, magari ti ha fatto anche un pò male...
Sei molto emotiva, mi dispiace che il tuo ex ragazzo sia proprio uno stro_zo... meglio capirlo che non capirlo mai