OSSERVATORIO

Il fascismo di berlusconi, è un fascismo economico, anzi dovremmo dimenticare il termine fascista, perché tende a confondere creando delle false associazioni.
Il disegno di Berlusca e la sua cernita è chiaro, crare una repubblica monarchica democratica, dove la gente va a votare senza avere la ben che minima possibilità di cambiare governo.
L'asse d'acciaio odierna è formata da Clero, massoneria, banche,telecomunicazioni, industria alimentare.
Privatizzando i beni di prima necessità, si priva qualsiasi essere umano la possibilità di sopravvivenza,....... il debito è assicurato.

Mussolini, era solo una figura carismatica, come lo è berlusca, chi gli sostiene sono tutti coloro che in 20 secoli stanno dominando il mondo occidentale.

[quote="Pavely"]Poi non capisco una cosa.

Cosa ca°°° pensano di capirci della Storia italiana gli Inglesi?

quote]

Gli inglesi,i francesi ed altri popoli che leggono ogni giorno i giornali e che si aggiornano continuamente,mi sa che ne capiscono molto più di noi di storia italiana...e ci deridono :)Siamo diventati gli zimbelli d'Europa.Mi spiace scriverlo,ma penso sia proprio così

sugge ha scritto:Il fascismo di berlusconi, è un fascismo economico, anzi dovremmo dimenticare il termine fascista, perché tende a confondere creando delle false associazioni.
Il disegno di Berlusca e la sua cernita è chiaro, crare una repubblica monarchica democratica, dove la gente va a votare senza avere la ben che minima possibilità di cambiare governo.
L'asse d'acciaio odierna è formata da Clero, massoneria, banche,telecomunicazioni, industria alimentare.
Privatizzando i beni di prima necessità, si priva qualsiasi essere umano la possibilità di sopravvivenza,....... il debito è assicurato.

Mussolini, era solo una figura carismatica, come lo è berlusca, chi gli sostiene sono tutti coloro che in 20 secoli stanno dominando il mondo occidentale.

E' un fascismo,si può benissimo usare questa parola.

Con gli anni i nuovi governi hanno ricreato il fascismo,questo ha solo dei nomi nuovi e una parvenza diversa...
...è un neo fascismo,fatto di mafia,di razzismo e di idiozia

Ho ascoltato le tue osservazioni.

Vorrei solo dirti questo...

Per spiegare il fenomeno Berlusconi non si può tirare in basso un "criptofascismo" italiano.

Il "fascismo" non è un'invenzione di Mussolini.

Il fascismo è un percorso primario. Un'espressione naturale di ogni comunità sociale.

Non è data società senza fascismo.

Tutte le società hanno avuto il loro fascismo.

Ma, (mi chiedo), se un leader della Destra è visibile, evidente, sulle scene, è per questo fascista?

Io dico di no.

Fascismo può essere la Francia di Richelieu.

La Roma di Caligola. (Caligola ERA fascista).

Elisabetta I d'Inghilterra era fascista.

Mi spingo all'estremo: la presidenza di Oscar Luigi Scalfaro è stato un momento "inconscio" di fascismo. Scalfaro (a parole) si dichiarò sempre anti-fascista. Ma la sua amicizia con Scelba, i suoi gesti, la sua natura ha sempre rivelato, a mio parere, il contrario.

Berlusconi (pochi lo ricordano) è una creatura di Scalfaro.

Non di Craxi.

Se si tira in ballo Craxi si perde l'occhio dalla palla in gioco...

Ma anche se il bigottissimo presidente italiano (penso al "caso del prendisole") è stato dimenticato (grazie a Dio per l'età), Berlusconi può essere associato a lui?

No.

No, perché Scalfaro se n'è andato (se ricordo bene) nel '99.

Non si può dimenticare Prodi.

(Ai miei occhi veramente un Leader...).

Confrontiamo Prodi e Berlusconi.

Berlusconi ha avuto gioco facile facendo eleggere Prodi in Europa.

Quando Prodi non era in Italia ha potuto scorrazzare... ma ora? Ragioniamo... ora che Prodi è tornato?

Franceschini è, nel suo cattolicesimo, una brutta copia di Berlusconi. Accantoniamolo.

Si ripropone il cattolicesimo.

Berlusconi è cattolico?

Canterel... è cattolico?

Io dico di sì.

Vaticano-Scalfaro-Berlusconi.

L'anno è il 1994.

Berlusconi stà a destra come a destra c'era Scelba.

A chi può essere accostato Berlusconi?

Sicuramente a Di Pietro.

I due sono due gocce d'acqua.

E si odiano (goethianamente).

Mani pulite è, nell'immaginario collettivo, qualcosa di pari importanza alla Fininvest?

Io dico di sì.

Sono due zucconi ignoranti?

Sì.

Mi consenta... e Che c'azzecca...

Hanno pure due slogan.

Tutti e due odiano i comunisti.

Tutti e due cattolici...

Berlusconi è un moralista? A suo modo sì... non sopporta una morale differente dalla sua.

...

Cos'altro dire?

AH, la cosa più importante....

Gandhi è stato uno Statista.

Gandhi è stato Libertà. Il simbolo stesso della libertà.

Cioè: Gandhi ha LIBERATO L'INDIA.

Berlusconi, con il Partito della Libertà, (in teoria), vorrebbe fare la stessa cosa.

Ma ESSENDO UN IMBECILLE NON SÀ FARE NIENTE.

Sì... Gandhi è stato un grandissimo uomo.

Berlusconi no.

E non lo sarà mai.

Canterel II* poi, volevo dirti una cosa.

E' straordinaria la distinzione che hai fatto tra Genotipo e Fenotipo politico.

L'italia ha nel suo Genotipo il fascismo? (Cioè: a volte espresso e a volte no)?

anche prodi è cattolico...al tempo si fece sposare da un prete molto amico ...attualmente cardinal Ruini

PS: gandhi non è mai stato uno statista..almeno nel senso canonico della parola statista, e tantomeno un politico.

Merla?

Chi è stato Gandhi secondo te?

non un politico nell'accezione occidentale del termine.

Dal suo puno di vista non credo che si sarebbe mai definito politico, quanto un uomo molto religioso, dedito per tutta la vita alla ricerca della verità.
Nella sua ottica, il suo stile di vita (castità assoluta,dedito all'induismo nel rispetto estreo di certe sue tradizioni) e le sue prese di posizione e azioni pubbliche non hanno mai avuto valenza politica quanto di ricerca della verità.

Se ti vai a leggere i suoi testi, o sue biografie scritte da indiani, anche le azioni più clamorose come la marcia del sale o gli scioperi della fame non avevano alcuna valenza politica né erano un intento di smuovere le masse o le coscienze.

Che poi la storia gli abbia assegnato un ruolo politico in senso occidentale, ok, ma lui non ci si identificava.
O questo, secondo te, è un discorso politico:
http://mauro1971.splinder.com/post/18202352

PS: si tratta di una cultura che noi non comprendiamo, dove spiritualità e politica, economia sono inscindibili. Certi personaggi non si possono definire con concetti propri dell'occidente.

non possumus
passo pavel non ci riesco proprio

,,,

Canterel...

Sono solo opinioni.

E mi accorgo di una cosa...

Quando dico il mio pensiero, dopo, mi sento sempre in colpa.

Ecco.

Mi sento in colpa.

Tu perdonami, ecco...

Mi riallaccio all'inizio della discussione per fare un'altra considerazione: secondo me quello che rende del tutto incongruente agli occhi delle testate straniere è fondamentalmente il fatto che noi in italia abbiamo un concetto tutto particolare di destra e sinistra.

Generalmente quando si parla di destra o di conservatori in Inghilterra o repubblicani negli Stati Uniti, si intende un concezione molto liberale, con interventi statali ridotti al minimo in senso sociale almeno e poche regole molto rigide sull'economia (antitrust, libera concorrenza, tutto privatizzato e niente monopoli) e una sinistra più ""statalista"", laica, che con un maggior controllo pubblico offre ai cittadini più servizi e più garanzie.
Questo almeno, molto in sintesi, è quello che avevo capito io ai tempi della scuola.

Ora partendo da quest'ottica le testate straniere guadano all'Italia e o ridono o chiaramente scrivono articoli del tono di quello apparso sul guardian: al di là di tutte le problematiche intrinseche nella situazione politica italiana (ingerenze del vaticano, collusione con la mafia, un attaccamento alla poltrona e al potere estremo per cui il concetto di dimissioni o di ritiro dalla politica non è concepibile), quello che è incoerente in italia è proprio l'approccio ideologico:
da una parte abbiamo una destra che si autoelegge difensore della libertà e quindi, a rigor di logica, si definisce liberale, poi si fonde con partiti come AN, che non hanno nulla di liberale, sono i rappresentanti una pesante eredità storica (innegabile e anche rivendicata quando elementi come La Russa (che negli settanta stava sulle barricate a incitare i movimenti neri) si permettono di discutere il 25 aprile, proponendo il 2 giugno come alternativa), e oltre a questa fusione occupa frequenze televisive che non gli spettano, è ingerente nei confronti della magistratura e delle telecomunicazioni,etc. etc. E ciò nonostante continua a definirsi liberale (suppongoche i giornalisti stranieri si domandino in quale ambito si manifestino liberali...boh).

dall'altra abbiamo una sinistra spaccata, che si definisce progressista e democratica, al tempo stesso non riesce a svincolarsi nè dal vaticano e dalle posizioni apertamente cattoliche dei suoi esponenti (è concepibile un partito ""laico"" dove si discute sulle fecondazione eterologa o meno e sull'eutanasia etc. etc. nel modo in cui accade in Italia? per un inglese sicuramente no) né a svincolarsi da un certo tipo di eredità storica, che qui in Italia abbiamo vissuto poco in prima persona, pagandone le conseguenze solo negli anni di piombo, ma in ogni caso è impegnativa. E che quindi nei fatti non propone, come ad esempio in francia è stato per la Renault, la statalizzazione di ditte in crisi per salvare i posti di lavoro, proponendo una reale applicazione del primo principio della cstituzione ( L'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro ) ma si limita a proporre forme di aiuto sociale, che non vadano mai a danno dei capitalisti veri (non dimentichiamo che nella sinistra, oltre all'anima cattolica, e quella più volta al socialismo, c'è anche una discreta componente di imprenditori di una certa importanza), ma sempre e solo a spese della collettività.

Ora, prescindendo dagli altri mali della politica italiana, non perchè meno gravi, ma solo perchè cerco di fare un discorso su un piano diverso, noi siamo oggettivamente ridicoli, perchè la nostra politica si attribuisce a parole, ruoli e categorie, che in realtà non hanno senso, e chiaramente le testate straniere o ci mazziano o ridono alla grande.
Non sono istrionici i nostri politici, sono dei leader di incoerenza: come si fa a chiamarsi il popolo delle libertà, e al tempo stesso osteggiare l'antitrust o il conflitto d'interessi e allearsi con un partito tra i cui esponenti compare il cognome Mussolini, che non è mai stato liberale? Farebbe ridere un bambino di 5 anni.
Che riderebbe anche nel vedere che testate giornalistiche, (molto) moderatamente schierate (tipo la stampa) ogni tanto sfiorano l'argomento del conflitto di interessi, quando loro stesse sono di proprietà di imprenditori che hanno monopolizzato nei decenni un settore industriale, con un management che se fossimo stati negli USA avrebbe dovuto pagare miliardi per aver violato le più elementari norme antitrust.

Quanto meno, per non far ridere, la politica italiana dovrebbe inventarsi delle definizioni nuove per sue posizioni ideologiche, in quanto la ragione di fondo, sembra ormai solo accaparrarsi il max numero di seggi per non perdere potere acquisito. Io continuo a chiedermi come un liberale vero possa sentirsi appartenente allo stesso partito di gasparri o della Mussolini o delo stesso nano che fa di tutto pur di non vendere rete 4, senza sentirsi un deficiente, e come un esponente vero della sinistra (in questo momento non mi viene in mente un termine equivalente a liberale adeguato) possa sentirsi appartenente a un partito a cui appartiene un sindaco di una grande città molto amico di marchionne, senza sentirsi altrettanto deficiente.

non è istrionismo...è una politica nn credibile neanche da un punto di vista ideologico, se poi aggiungiamo tutti i vari difetti non ideologici (collusione con la mafia, collusione con i potenti dell'economia e della finanza, ingerenza nella magistratura da una parte e magistrati schierati dall'altra, ingerenza nell'informazione, perchè nessuno fa nulla per un'informazione libera, il problema dell'informazione in Italia è come viene spartita, non che non dovrebbe essere spartita) diventa un fenomeno da baraccone.

Che poi lo scrivano gli stranieri e non i nostri giornalisti...boh..è solo un'altra manifestazione che siamo un paese di buffoni anche da quel punto di vista.

pavel,
non mi presentare i sensi di colpa ti prego, ho solo ammesso che non ho la capacità di seguire i tuoi criteri.

merla,
il passaggio sulle eredità non scontate della sinistra, pagate negli anni di piombo, mi lascia con qualche perplessità. la sintesi mi pare condivisibile.
scontiamo direi i compromessi che hanno fornito l'ossatura alla nostra versione di sistema economico misto, che non ha mai potuto prescindere a quanto pare da un gentlemen's agreement tra vari oligarchi sfigati.

ieri sera cambiando canale ho sentito gherardo colombo parlare di costituzione e di possibilità di riforme. ha detto che montesquieu nel definire la separazione dei poteri non poteva immaginare di considerare il potere finanziario e il potere del sistema dei media. al tg avevo visto anche veltroni, sempre ieri (è la prima volta che lo sento nominare dalle dimissioni) che ha tenuto una lezione alla luiss (chissà se andarlo ad ascoltare valeva 5 crediti sul libretto). ha parlato
dei rischi di una democrazia formale e autoritaria con berlusconi.

devono esserci i giusti bilanciamenti a tali poteri decisionali, quali ad esempio il divieto per il premier di possedere mezzi di comunicazione.


un altro, mi pare, non ricordo quale, sulla stessa linea fa: il governo precedente aveva pronto il disegno di legge nell'inverno 2007-08. poi è caduto.
ah ecco. allora le storie di violante, o d'alema che dichiara la papabilità di berlusconi al quirinale (ci sono tutti i contrappesi, non fa una grinza) me li sono sognati. questi anni di convergenza me li sono proprio inventati perché sono un sanguinario stalinista gonfio di invidia sociale. definire sinistra la posizione del pd in rapporto semplicemente alle poltrone dell'emiciclo va bene. per il resto a me sembra gente da pentapartito.

canterel II ha scritto:.

merla,
il passaggio sulle eredità non scontate della sinistra, pagate negli anni di piombo, mi lascia con qualche perplessità. la sintesi mi pare condivisibile.

Diciamo che la questione degli anni di piombo in italia, forse era un riferimento un po' eccessivo.

Bisogna anche pensare però che per testate di area anglosassone/statunitense il comunismo italiano non è comprensibile. Come per loro il fascismo è il fascismo e punto, quindi franco/mussolini e tutta l'impalcatura ideologica che ne consegue (che non ha niente di liberale), per loro il comunismo è associato al socialismo reale descritto dalla storia, molto volto al sociale, sicuramente non alla libertà dell'individuo.

I nostri contorni che definiscono il comunismo sono molto più sfumati, perchè qui non c'è mai stato il socialismo reale, ma per un anglosassone conservatore, intellettualmente onesto, con una conoscenza approfondita il giusto dei fenomeni socio-politici italiani, vedere in parlamento gente che in piena guerra fredda era politicamente impegnata molto a sinistra in un paese di confine tra le aree geooplitiche della guerra fredda, probabilmente ha un impatto meno forte, ma delo stesso genere, che vedere la Mussolini in parlamento.

Anche qui, cerco di non prendere posizione, ma suppongo che per un analista, di impostazione più conservatrice o più liberale, magari anglosassone o statunitense, l'eredità storica della falce e martello abbia cmq il suo peso. e che chiaramente trovarsi con delle formazioni politiche in cui sono accostate persone che negli anni 70 giravano con l'eskimo e supposti appartenenti(sostenitori...mi mancano le parole stamattina) dell'Opus Dei possa fare un'impressione concettualmente non molto diversa dell'accostamento tra liberali ed ex rappresentati dell'estremismo nero.

Ho reso meglio?

per il resto sì...hanno fatto il nuovo pentapartito...manca il nome perchè la democrazia cristiana non si sa bene dove si possa collocare, ma a parte quello è uguale a prima. quanti anni durerà stavolta? e chi sarà il craxi arbitro dei governi di domani? casini o bossi? chissà.....

PS: mi raccomando cant...non mangiare i bambini che siamo già alla crescita zero.

mi rassegnerò a cibarmi di anziani,
anche se sono più stopposi. la carne da brodo e da bollito, con i tortellini e le salse adeguate non si fa disprezzare.

partoriente ivoriana denunciata in ospedale
http://napoli.repubblica.it/dettaglio/clandestina-denunciata-dai-medici-dopo-il-parto-al-fatebenefratelli/1612026

bengalesi pestati e rapinati. non possono sporgere denuncia
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/cronaca/razzismo-roma/razzismo-roma/razzismo-roma.html

Già,è un pentapartito,come credo sia evidente che non esiste una vera e propria opposizione,una sinistra dall'altra parte(quale altra parte?).
E insisto sul termine fascismo per designare la situazione politica italiana di oggi.
Dopo il crollo del fascismo di Mussolini,quel regime sconfitto ha continuato a vivere, si è celato nella violenza,nelle stragi,negli omicidi vari,e oggi esiste più che mai.

canterel II ha scritto:partoriente ivoriana denunciata in ospedale
http://napoli.repubblica.it/dettaglio/clandestina-denunciata-dai-medici-dopo-il-parto-al-fatebenefratelli/1612026

bengalesi pestati e rapinati. non possono sporgere denuncia
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/cronaca/razzismo-roma/razzismo-roma/razzismo-roma.html

Questo è un Paese dove il razzismo e la xenofobia si stanno rafforzando sempre di più.Che tristezza...

https://www.youtube.com/watch?v=KyAVTGUCsGE

https://www.youtube.com/watch?v=Ky3lgaLtAc4&feature=related

http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_931376493.html

Poteva andare peggio

"Situazione caotica all'ospedale dell'Aquila, una sola sala operatoria agibile
Terremoto in Abruzzo: 50 morti accertati, migliaia di sfollati e centinaia di feriti
Crollati molti edifici: 45-50 mila sfollati. Il sisma, di 5,8 gradi Richter, avvertito alle 3,32 in tutto il Centro Italia


L'AQUILA - Un terremoto di 5,8 gradi della scala Richter è avvenuto alle 3,32 con epicentro in Abruzzo, a circa 1o km dall'Aquila. La scossa è stata nettamente avvertita in tutto il centro Italia dalla Romagna a Napoli...
Il capo della Protezione Civile, che è giunto all'Aquila, ha parlato di una «situazione drammatica, la peggiore tragedia di questo inizio millennio».



DATI SISMA - Il terremoto è avvenuto a una profondita di 8,8 km. Giulio Selvaggi, direttore del Centro nazionale terremoti, ha dichiarato che un sisma di 5,8 gradi Richter è considerato «moderato, con un'intensità 30 volte inferiore a quella che nel 1980 devastò l'Irpinia». L'Abruzzo è interessato da uno sciame sismico iniziato lo scorso 16 gennaio con centinaia di scosse. Il capo della Protezione civile, Guido Bertolaso, ha dichiarato che era impossibile prevedere il sisma, ma già infuriano le polemiche per l'avviso della scorsa settimana del ricercatore Giuliani, indagato per procurato allarme.

BILANCIO - Drammatico il bilancio, provvisorio e purtroppo destinato ad aumentare: oltre 50 morti accertati, centinaia di feriti e migliaia di sfollati. Tra le vittime ci sono almeno cinque bambini . Centinaia gli edifici crollati completamente o in parte, migliaia quelli lesionati e inagibili. Gli sfollati potrebbero essere 45-50 mila. I soccorsi sono resi difficili dalle continue scosse di assestamento che rischiano di far crollare gli edifici lesionati e dal fatto che la prefettura, dalla quale si dovevano coordinare i soccorsi, è interamente distrutta. Anche la sede della provincia e altri uffici regionali sono intensamente danneggiati. Il coordinamento dei soccorsi è stato istituito alla scuola della Guardia di finanza.


PAESI VICINI - Anche dai paesi vicini all'Aquila, raggiunti solo nelle prime ore della mattina, arrivano notizie di danni ingenti. Una delle situazioni più drammatiche è a Onna, dove il 50% delle case è crollato... Il presidente della provincia dell'Aquila ha dichiarato che a Onna ci sono otto morti accertati e trenta dispersi. Una situazione «bruttissima» la definiscono i soccorritori giunti sul posto. A Fossa di sono 4 morti, una bambina russa di 3 anni e tre anziani. Diversi edifici lesionati anche a Sulmona e a Castel di Sangro, dove però non risultano feriti. Inagibile il tribunale di Avezzano. Sono almeno 26 i Comuni interessati in modo «serio» dal terremoto, tra questi S.Stefano di Sessanio, Castelvecchio Calvisio, S.Pio, Villa Sant'Angelo, Fossa, Ocre, S.Demetrio Vestini e i centri dell'altopiano delle Rocche.

SOCCORSI - Già alle prime luci dell'alba la situazione nel capoluogo si è presentata drammatica. A metà mattinata c'erano ancora cadaveri estratti dalle macerie e adagiati in terra coperti da un lenzuolo. Per le strade vagavano centinaia di persone in stato di choc, molte con coperte sulle spalle, altre ancora in pigiama. Sono state date indicazioni agli sfollati di raggiungere la zona dello stadio dove è in fase di allestimento un campo di accoglienza e alle 14 saranno distribuiti 6 mila pasti caldi. Ma le persone uscite in strada in quanto temevano crolli per le scosse di assestamento se fossero restate nei loro edifici lesionati, hanno nelle prime ore ostacolato la gestione organizzata dei soccorsi. La Protezione civile ha quindi invitato la popolazione a lasciare libere le strade per consentire ai soccorsi di operare al meglio. All'ospedale (rimasto senza acqua potabile e dichiarato inagibile al 90%) si sono effettuati i primi interventi in piena emergenza. Un ospedale da campo è in arrivo dalle Marche. I feriti più gravi sono stati trasferiti in elicottero in altri ospedali abruzzesi, a Rieti e a Roma.

SFOLLATI - Per gli sfollati sono in corso di allestimento almeno sette campi nel capoluogo e nelle frazioni vicine per un totale di circa 7 mila posti. Altri saranno realizzati non appena arriveranno all'Aquila le colonne mobili partite da varie regioni, della Protezione civile, dei Vigili del fuoco e dell'Esercito. Inoltre saranno attrezzati come ricoveri gli impianti sportivi al coperto. Sono 4 mila i posti letto in alberghi e campeggi messi a disposizione a Pescasseroli, nel Parco nazionale d'Abruzzo.

EDIFICI CROLLATI E INAGIBILI - Secondo una prima stima della Protezione civile, gli edifici inagibili potrebbero essere 10-15 mila. Molti i palazzi interamente crollati: tra questi la Casa dello studente, uno in via Sant'Andrea, due in via XX Settembre, l'hotel Duca degli Abruzzi. Una donna di circa 50 anni è stata estratta viva dalle macerie di un edificio di tre piani presso piazza della Repubblica. Un ragazzo è stato estratto vivo dalla Casa dello studente, ma un'altra decina è ancora sotto. I soccorritori stanno scavando con le mani perché l'area è inaccessibile ai mezzi meccanici. In piazza Duomo sono crollate parti della facciata e dell'abside della chiesa di Santa Maria del Suffragio. A S. Gregorio una bimba di 2 anni è stata estratta viva, mentre la madre è morta facendole da scudo con il suo corpo"

Vado spesso a S.Gregorio.

E mia madre era originaria di Chieti.

Non riesco a vedere il video, è stato forse censurato?

ì