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Messaggio  Testapazza Mar Nov 18, 2014 10:48 am

Ciao ragazzi,

Mi hanno bloccato qualche giorno fa il profilo di ask dopo ripetuti richiami perchè insultavo persone a caso (mai più di una domanda per persona, quindi non mi ripetevo) e dice;

Account bloccato, hai violato i termini di servizio.

Io ho paura che mi abbiano denunciato. Secondo voi? Se fosse cosí, non so se reggerei, sarebbe un ennesimo stress e un ennesima delusione senza contare quello che succederebbe in casa sapendo com'è la mia famiglia. Ovviamente ho imparato la lezione e non farò mai più nulla del genere su internet però vi prego, secondo voi hanno solo bloccato l'account oppure mi hanno denunciato?

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Messaggio  canterel II Mar Nov 18, 2014 4:43 pm

mi spiace per il tuo disagio, testapazza.
fatico ad esprimermi su vicende che non conosco. ti direi di fare tesoro dell'episodio e indirizzarti verso la possibile migliore gestione del tuo comportamento futuro, che è sempre un orizzonte disponibile ed è la fonte di ogni più solida gratificazione, rassicurazione o compensazione dei dispiaceri patiti o arrecati. forse la paura che hai sentito oggi può suggerirti qualcosa riguardo a cosa profondamente ti sta a cuore, ma questo puoi deciderlo solo tu. il blocco di un account di per sé non implica altre misure. frena la paranoia, rifletti senza angustiarti inutilmente (con ciò non ti invito a riderci sopra) e abbi cura di te. animo.
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Messaggio  Testapazza Mer Nov 19, 2014 9:09 am

canterel II ha scritto:mi spiace per il tuo disagio, testapazza.
fatico ad esprimermi su vicende che non conosco. ti direi di fare tesoro dell'episodio e indirizzarti verso la possibile migliore gestione del tuo comportamento futuro, che è sempre un orizzonte disponibile ed è la fonte di ogni più solida gratificazione, rassicurazione o compensazione dei dispiaceri patiti o arrecati. forse la paura che hai sentito oggi può suggerirti qualcosa riguardo a cosa profondamente ti sta a cuore, ma questo puoi deciderlo solo tu. il blocco di un account di per sé non implica altre misure. frena la paranoia, rifletti senza angustiarti inutilmente (con ciò non ti invito a riderci sopra) e abbi cura di te. animo.  
Sicuramente, infatti ho scritto che ho imparato la lezione, nel senso che ho capito che mi sta a cuore una vita senza preoccupazioni di questo tipo.

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Messaggio  spoock Gio Nov 20, 2014 10:15 am

Così su due piedi senza conoscere la vicenda, mi sento comunque di rassicurarti, in genere in questi casi, bloccano solo l'account del "disturbatore", non credo arrivino subito ad una denuncia vera e propria, a meno di fatti veramente gravissimi, che so, tipo minacce di morte et simili. Comunque fai attenzione per il futuro, perché essere recidivi ovviamente è un aggravente quindi in futuro evita simili comportamenti (e non solo su ask), del resto non servono a nulla, non risolveranno i tuoi problemi, anzi, come ti sarai reso conto, te ne possono solo creare altri (fosse solo la paura che adesso provi), ma tranquillo che probabilmente questa vicenda si sarà chiusa solo col blocco del tuo account. Ciao.

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Messaggio  mmm Gio Nov 20, 2014 8:49 pm

però... però... però...

si può anche prendere un altro spunto dalla vicenda...

studiare e ricercare l'anonimato in rete...

esistono i proxy anonimizzatori

esiste TOR

bitcoin

poi

le FFOO che ti bussano a casa te le trovi comunque

fai accendere la spia rossa

comunque

che mondo

viriing cracking hacking

man in the middle

social engineering

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... quanto epicismo ...

...che bello che bello il mondo digitale...

ad avere ancora una quantità di tempo ed energia infinita da buttarci su...

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Messaggio  petra944 Gio Nov 20, 2014 10:46 pm

ma che sito e' ask ?? una chat , un forum ?? mi passi il link che sono curiosa di vedere che roba è?
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Messaggio  spoock Mar Nov 25, 2014 1:25 pm

mmm ha scritto:però... però... però...

si può anche prendere un altro spunto dalla vicenda...

studiare e ricercare l'anonimato in rete...

esistono i proxy anonimizzatori

esiste TOR

bitcoin

poi

le FFOO che ti bussano a casa te le trovi comunque

fai accendere la spia rossa

comunque

che mondo

viriing cracking hacking

man in the middle

social engineering

warez d00z

Cult of the Dead Cow

... quanto epicismo ...

...che bello che bello il mondo digitale...

ad avere ancora una quantità di tempo ed energia infinita da buttarci su...

Però, magari, in questo caso, lo spunto da prendere sarebbe quello di non insultare le persone nascondendosi dietro un PC.... (a parte che se ti denunciano e ti vogliono veramente beccare, puoi usare tutti i siti anonimizer che vuoi, ma le tracce le trovano comunque..) e le cose dirle in faccia alle persone reali e non virtuali.

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Messaggio  mmm Dom Nov 30, 2014 7:48 pm

spoock ha scritto:
mmm ha scritto:però... però... però...

si può anche prendere un altro spunto dalla vicenda...

studiare e ricercare l'anonimato in rete...

Però, magari, in questo caso, lo spunto da prendere sarebbe quello di non insultare le persone nascondendosi dietro un PC.... (a parte che  se ti denunciano e ti vogliono veramente beccare, puoi usare tutti i siti anonimizer che vuoi, ma le tracce le trovano comunque..) e le cose dirle in faccia alle persone reali e non virtuali.

Io non trovo particolarmente divertente insultare le persone, e quindi non lo faccio.

Però, se Tizio, magari adolescente, si diverte a insultare Caio online, perché online Tizio ha il *** POTERE *** di farlo,
mentre il real life il Caio gli farebbe il culetto, allora,
come in real-life Caio si fa forte della propria forza fisica, per opprimere la fonte di insulti,
o del proprio status giuridico (maggiorenne) della propria forza economica (economicamente indipendente e in grado di impiegare tempo e denaro dietro a cose inutili), per denunciare il malcapitato,
alla stessa identica maniera, Tizio, online, si fa forte delle proprie competenze tecniche, della propria conoscenza dei mezzi che usa, per fare ciò che desidera.

Le due situazioni sono sullo stesso piano, Tizio ha un vantaggio nella rete, Caio nella società. Finché Tizio riesce a mantenere l'intezaione nei limiti della rete, buon per lui e male per Caio, se Caio riesce a portare l'intazione sul suo terreno di vantaggio, la società, allora buon per lui e male per TIzio.

Che poi per me all'insulto si risponde con l'insulto. L'insulto non è un atto di violenza, le minaccie fisiche e giuridiche invece secondo me lo sono. Un ragazzino che ti insulta online minaccia solo il tuo orgoglio, e il problema li forse sarebbe l'orgoglio, non il ragazzino, Caio che minaccia di picchiarti o di denunciarti invece minaccia la tua salute, libertà, esistenza.

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Messaggio  merla Dom Nov 30, 2014 11:32 pm

Beh che l'insulto sia o meno violento, dipende da cosa dici e da a chi lo dici.
La rete ha il vantaggio dell'anonimato, ma in nessun caso puoi conoscere l'interlocutore: magari quello che per te è un insulto generico, per qualcun altro è una ferita difficile da mandar giù.
Oltretutto, rispondere all'insulto con l'insulto può avere conseguenze limitate se si tratta di un rapporto a due, ma in una situazione più ampia e più complessa può creare dinamiche sgradevoli.
Se al bar e Tizio manda affanculo Caio, magari si inserisce Sempronio che manda a quel paese Tizio e poi ognuno inizia a rispondere all'altro, anche senza coinvolgere nessun altro, ma ripetutamente, tutte la mattine, a un certo punto gli altri avventori cambiano bar perché si rompono le palle e vorrebbero solo leggersi il giornale in pace e far due ciance allegramente e invece l'ambiente è devastato da tre deficienti che si insultano.
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Messaggio  spoock Lun Dic 01, 2014 8:43 am

Avere il POTERE di fare qualcosa non significa che farla sia necessariamente giusta. Non credo che insultare qualcuno nascondendosi dietro un PC sia una cosa giusta da fare, indipendentemente se poi tu nella vita reale sei insultato dagli altri perché più debole. Così non si fa altro che incrementare la propria vigliaccheria, perché diciamocelo chiaramente il punto è proprio quello, non sarai meno vigliacco di quello che se la prende con te perché sei più debole di lui. Non mi pare che siano comportamenti da incitare, specie a chi già di problemi caratteriali ne ha...

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Messaggio  mmm Lun Dic 01, 2014 9:14 pm

Rimango della mia idea, ovvero che è ... non mi viene la parola giusta... criticare Tizio perché non va ad affontare Caio dove quest'ultimo ha vantaggio.

E' come se, sentito di uno squalo che si fosse mangiato un essere umano, si affermasse che lo squalo è un vigliacco, perché non ha affrontato la vittima sulla terra ferma invece che in mare...

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Messaggio  fuocogreco1 Lun Dic 01, 2014 11:03 pm

Io penso che non bisogna incitare all'insulto nella rete.
Proprio oggi mi è capitato a me in un'altro forum ( che qui non cito ) che un ragazzo voleva spiegazioni e conforto riguardo una sua possibile forma depressiva. Beh io gli ho detto che se la sua depressione era forte ci volevano i farmaci e i dottori. Un'altro "utente" mi ha risposto " offendendomi " dicendo che se io avendo 51 anni non son riuscito a guarire dalla depressione ( che poi non è vero: adesso sto meglio ) sono da struttura protetta e da psicofarmaci! E questo mi ha ferito molto perchè so quanto si possa soffrire con la depressione.
Tornando al nostro amico gli dico di non preoccuparsi che non lo querelano ma più che altro si deve preoccupare di stare bene lui e non fare cose che lo destabilizzino.

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Messaggio  canterel II Mar Dic 02, 2014 12:39 pm

mmm ha scritto: Però, se Tizio, magari adolescente, si diverte a insultare Caio online, perché online Tizio ha il *** POTERE *** di farlo,
mentre il real life il Caio gli farebbe il culetto, allora,
come in real-life Caio si fa forte della propria forza fisica, per opprimere la fonte di insulti,
o del proprio status giuridico (maggiorenne) della propria forza economica (economicamente indipendente e in grado di impiegare tempo e denaro dietro a cose inutili), per denunciare il malcapitato,
alla stessa identica maniera, Tizio, online, si fa forte delle proprie competenze tecniche, della propria conoscenza dei mezzi che usa, per fare ciò che desidera.

Le due situazioni sono sullo stesso piano, Tizio ha un vantaggio nella rete, Caio nella società. Finché Tizio riesce a mantenere l'intezaione nei limiti della rete, buon per lui e male per Caio, se Caio riesce a portare l'intazione sul suo terreno di vantaggio, la società, allora buon per lui e male per TIzio.

direi però mmm che gli altri utenti intervenuti nel thread si riferiscono più generalmente all'abitudine di utilizzare la rete per tentare deliberatamente di insultare e di ferire le persone.
nel tuo intervento trovo interessanti due cose.
da una parte osservo che hai costruito una cornice piuttosto peculiare, dettagliata e difficilmente generalizzabile, alla base della tua inferenza sul valore degli insulti in rete. vediamo: un conflitto ipostatizzato tra Tizio e Caio, senza storia né moventi, per cui non si dà l'opportunità di comportamenti diversi dall'aggressione, e si lascia alla coscienza dell'uno e dell'altro solo la scelta strategica del canale e del mezzo più idoneo per colpire. in tale cornice bisogna anche assumere che l'aggressore informatico sia tanto competente e istruito riguardo al mezzo che adopera quanto sprovvisto di altre armi e capacità: lo immagini dotato di status inferiore, più piccolo, più povero, e ne fai una sorta di vittima designata - mentre Caio spadroneggia nel mondo non virtuale come un novello Grande Re di Hokuto. solo in virtù di tale complicato presupposto, l'azione aggressiva a mezzo del computer appare in qualche modo risarcitoria ed equilibratrice.

l'altro punto notevole del tuo discorso (soprattutto tenendo conto del fatto che hai competenze informatiche e sei, diciamo così, "addetto ai lavori") consiste nella netta separazione che istituisci tra società e rete, che mi pare avulsa dalle tendenze ideologiche correnti (piuttosto inclini ad abolire, mi pare, tale separazione).
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Messaggio  mmm Mar Dic 02, 2014 10:00 pm

fuocogreco1 ha scritto:Io penso che non bisogna incitare all'insulto nella rete.
Proprio oggi mi è capitato a me in un'altro forum ( che qui non cito ) che un ragazzo voleva spiegazioni e conforto riguardo una sua possibile forma depressiva. Beh io gli ho detto che se la sua depressione era forte ci volevano i farmaci e i dottori. Un'altro "utente" mi ha risposto " offendendomi " dicendo che se io avendo 51 anni non son riuscito a guarire dalla depressione ( che poi non è vero: adesso sto meglio ) sono da struttura protetta e da psicofarmaci! E questo mi ha ferito molto perchè so quanto si possa soffrire con la depressione.

fuocogreco1 è stata una tua debolezza lasciare che uno sconosciuto fosse nella condizione di offenderti.

non che tu ti debba mortificare per questo, ti sarebbe solo utile constatare che la maggior parte delle persone qua fuori merita la considerazione di una formichina.

ci sono persone intelligenti, persone stubide, persone sensibili, persone insensibili se non addirittura crudeli. c'è di tutto. altri semplicemente sbagliano. sono umani dopotutto.

prenderne atto aiuta a non essere colti così, di sprovvista, come è successo a te.

canterel II ha scritto:direi però mmm che gli altri utenti intervenuti nel thread si riferiscono più generalmente all'abitudine di utilizzare la rete per tentare deliberatamente di insultare e di ferire le persone.

gli altri utenti non concepiscono che certe sensibilità potrebbero non essere condivise, o interessare, tutti.

come se una suora andasse in discoteca e si lamentasse che i ragazzini la prendessoro in giro.

canterel II ha scritto:nel tuo intervento trovo interessanti due cose.
da una parte osservo che hai costruito una cornice piuttosto peculiare, dettagliata e difficilmente generalizzabile, alla base della tua inferenza sul valore degli insulti in rete. vediamo: un conflitto ipostatizzato tra Tizio e Caio, senza storia né moventi, per cui non si dà l'opportunità di comportamenti diversi dall'aggressione, e si lascia alla coscienza dell'uno e dell'altro solo la scelta strategica del canale e del mezzo più idoneo per colpire. in tale cornice bisogna anche assumere che l'aggressore informatico sia tanto competente e istruito riguardo al mezzo che adopera quanto sprovvisto di altre armi e capacità: lo immagini dotato di status inferiore, più piccolo, più povero, e ne fai una sorta di vittima designata - mentre Caio spadroneggia nel mondo non virtuale come un novello Grande Re di Hokuto. solo in virtù di tale complicato presupposto, l'azione aggressiva a mezzo del computer appare in qualche modo risarcitoria ed equilibratrice.

tendenzialmente colui che insulta è il ragazzino, colui che accusa di vigliaccheria e se la prende è l'adulto. un altro ragazzino risponderebbe per le rime. o risponderebbe con minacce vuote quanto perseguibili dalla legge... più degli insulti...

canterel II ha scritto:
l'altro punto notevole del tuo discorso (soprattutto tenendo conto del fatto che hai competenze informatiche e sei, diciamo così, "addetto ai lavori") consiste nella netta separazione che istituisci tra società e rete, che mi pare avulsa dalle tendenze ideologiche correnti (piuttosto inclini ad abolire, mi pare, tale separazione).  

Dipende dalle ideologie.

A me piace questo tipo di ideologia invece:



Re:gtfo (Score:1, Interesting)
by governorx (524152) on Thursday October 02, 2014 @01:02PM (#48048685)

misogyny: hatred, dislike, or mistrust of women

This is not a problem. I'll let you think about how a person (man or woman) can develop this feeling. Keep in mind it is a feeling, whether rational, irrational or otherwise it is nothing more than a feeling. .. BUT lets sound the alarms! One group of people doesn't like another. We need to control how they think because they might act. Run for the hills!!

In the glory gays of gaming you could swear and taunt and not have to worry about getting arrested for homophobia, racism, anti-semitism, misogyny etc. None of it is was meant maliciously and it should be considered playful banter. People who feel personally attacked by these taunts need to remove themselves from a voluntary community, find another community where they feel more comfortable, or realize the lack of motivation to actually cause harm - these are usually emotional outbursts caused by stressful situations (like getting pwned).

Let's get on the control how everybody thinks bandwagon. Here's some food for thought: Can you vocalize an opinion without offending anyone? Let's just end all communication now and protect fragile egos from the world.
(  http://games.slashdot.org/story/14/10/02/1558213/intel-drops-gamasutra-sponsorship-over-controversial-editorials  )

Non sono uno wikkan ma anche la loro ideologia mi garba abbastanza: "Son otto parole la rede per noi: Se male non fai, fai quello che vuoi."

Dissacrare. Diventare più .... ca**oni. Diventare meno suscettibili. Questo si dovrebbe fare.

La gente è costretta ad andare a lavorare 40 ore a settimana per 42 anni, passando tantissime ore nel traffico o a correre dietro ai mezzi, oppure sta a casa a far le ragnatele senza un soldo, quando qualcosa come il 10% della popolazione ha metà delle ricchezze del paese, e poi va a risentirsi perché l'hanno offesa online ... non lo concepisco...

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Messaggio  fuocogreco1 Mar Dic 02, 2014 10:40 pm

mmm ha scritto:

fuocogreco1 è stata una tua debolezza lasciare che uno sconosciuto fosse nella condizione di offenderti.

non che tu ti debba mortificare per questo, ti sarebbe solo utile constatare che la maggior parte delle persone qua fuori merita la considerazione di una formichina.

ci sono persone intelligenti, persone stubide, persone sensibili, persone insensibili se non addirittura crudeli. c'è di tutto. altri semplicemente sbagliano. sono umani dopotutto.

prenderne atto aiuta a non essere colti così, di sprovvista, come è successo a te.

Son d'accordo su tutto quel che dici tranne che sul primo punto . Non è stata una mia debolezza lasciare che uno sconosciuto fosse nella condizione di offenderMI ma è la perogativa stessa di internet che certa gente possa offendere deliberatamente altra gente . Esiste comunque ( non vale forse nel mio caso ma in casi ben più gravi del mio ) l'identificazione del proprio indirizzo IP da parte della polizia postale.

canterel II ha scritto:direi però mmm che gli altri utenti intervenuti nel thread si riferiscono più generalmente all'abitudine di utilizzare la rete per tentare deliberatamente di insultare e di ferire le persone.

QUOTO.



cantarelII ha scritto:La gente è costretta ad andare a lavorare 40 ore a settimana per 42 anni, passando tantissime ore nel traffico o a correre dietro ai mezzi, oppure sta a casa a far le ragnatele senza un soldo, quando qualcosa come il 10% della popolazione ha metà delle ricchezze del paese, e poi va a risentirsi perché l'hanno offesa online ... non lo concepisco...

E questo scusa ma che c'azzecca ( direbbe un vecchio politico Very Happy ) con la discussione delle offese on line, argomento di questo dibattito?

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Messaggio  mmm Mar Dic 02, 2014 10:53 pm

fuocogreco1 ha scritto:
Son d'accordo su tutto quel che dici tranne che sul primo punto . Non è stata una mia debolezza lasciare che uno sconosciuto fosse nella condizione di offenderMI ma è la perogativa stessa di internet che certa gente possa offendere deliberatamente altra gente . Esiste comunque ( non vale forse nel mio  caso ma in casi ben più gravi del mio ) l'identificazione del proprio indirizzo IP da parte della polizia postale.

... prendiamo Sempronio e Rossi.

Se Sempronio tira un pugno a Rossi, Rossi ne esce ferito. Il passaggio di stato di rossi, da integro a ferito, dipende da Sempronio, non da Rossi, Rossi non può decidere di non sanguinare, non non avere il livido, la frattura, ecc... ecc...

Se Sempronio insulta Rossi, e Rossi si mortifica, e ne esce ferito, il passaggio di stato di Rossi, da sereno a ferito, dipende da Rossi. Sempronio non può decidere che Rossi sia mortificato o meno, è Rossi che decide di stare male. Rossi ha il pieno potere sul proprio stato interno.

Si pretende di vivere nella bambagia, anche i capricci si avanzano a diritti.

fuocogreco1 ha scritto:
cantarelII ha scritto:La gente è costretta ad andare a lavorare 40 ore a settimana per 42 anni, passando tantissime ore nel traffico o a correre dietro ai mezzi, oppure sta a casa a far le ragnatele senza un soldo, quando qualcosa come il 10% della popolazione ha metà delle ricchezze del paese, e poi va a risentirsi perché l'hanno offesa online ... non lo concepisco...

E questo scusa ma che c'azzecca ( direbbe un vecchio politico Very Happy ) con la discussione delle offese on line, argomento di questo dibattito?

E' come uno che ha tutta la macchina scassata che si preoccupa perché ha un graffietto nuovo.

Ci si preoccupa delle cose futili.

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Messaggio  jeanluc Mar Dic 02, 2014 10:57 pm

@mmm:
Quindi approcciarsi alla rete significa necessariamente dover scendere a patti con comportamenti offensivi?

Un servizio dovrebbe rispettare tutte le diverse sensibilità, non formarsi sulla base dei soli utenti cinici e noncuranti di questi comportamenti, perché in quanto servizio è usufruito anche da classi di utenti "deboli".
Reale o virtuale, ogni vessazione ha il potere di ferire le persone, persone reali, non profili.
Trovo ridicolo, in un forum come questo, leggere affermazioni dello spessore di:

"Non mi interessa se ho insultato qualcuno, ho solo paura che prendano provvedimenti nei miei confronti"

"Non ti preoccupare caro, usa il proxy la prossima volta, così potrai dilettarti nell'arte dell'insulto virtuale come si conviene ai veri ometti"

Probabilmente è un limite della mia sensibilità, ma da persone che sperimentano la sofferenza propria dell'ansia o della depressione mi aspettavo qualcosa di diverso.
Del resto in queste pagine si legge continuamente che il mondo è crudele, un posto inospitale, dove stringere rapporti è difficile.
Insultare persone a caso su internet deve sicuramente contribuire a renderlo migliore.

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Messaggio  mmm Mar Dic 02, 2014 11:15 pm

non stiamo parlando di barriere architettoniche...

secondo me ha anche un valore educativo, prendere un po' di insulti.

son cose che si imparano a scuola cavolo... vi siete dimenticati proprio tutto...

mmm

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Messaggio  fuocogreco1 Mar Dic 02, 2014 11:51 pm

jeanluc ha scritto:

Probabilmente è un limite della mia sensibilità, ma da persone che sperimentano la sofferenza propria dell'ansia o della depressione mi aspettavo qualcosa di diverso.
Del resto in queste pagine si legge continuamente che il mondo è crudele, un posto inospitale, dove stringere rapporti è difficile.
Insultare persone a caso su internet deve sicuramente contribuire a renderlo migliore.


No, non è un limite te lo assicuro ma secondo me è un pregio essere sensibili e preoccuparsi della sofferenza altrui . Anche on line come in questo forum.
Ciao.

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Messaggio  jeanluc Mer Dic 03, 2014 12:36 am

mmm ha scritto:non stiamo parlando di barriere architettoniche...

secondo me ha anche un valore educativo, prendere un po' di insulti.

son cose che si imparano a scuola cavolo... vi siete dimenticati proprio tutto...

Dubito fortemente del valore educativo dell'insulto nel contesto virtuale, peraltro nutro dei dubbi anche sul contesto reale, dev'essere che abbiamo frequentato scuole diverse.
cya
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Messaggio  canterel II Mer Dic 03, 2014 12:40 am

mmm ha scritto:non stiamo parlando di barriere architettoniche...

secondo me ha anche un valore educativo, prendere un po' di insulti.

son cose che si imparano a scuola cavolo... vi siete dimenticati proprio tutto...

perdona mmm, ma mi sembri un po' troppo frettoloso di concludere circa la sprovvedutezza degli altri.

io non dimentico proprio niente della scuola. quando mi fermo a ricordare determinati episodi sono ancora capace di sentire l'ombra del fastidio per le offese che ho ricevuto, e soprattutto una vibrazione di rimpianto per quelle che ho arrecato.
e sono davvero contento di questi riverberi di dispiacere, perché appunto sono le emozioni che mi hanno aiutato ad imparare. avessi imparato un po' di più, avessi condiviso le emozioni in modo un po' più generoso, forse sarei cresciuto un po' meno claustrofilico e le strutture della mia personalità sarebbero meno disorientanti per chi prova a sopportarmi.

aggiungo che per quanto nel corso della vita posso essermi talvolta avvicinato ad una filosofia come la tua, sono abbastanza persuaso che anche il tuo atteggiamento sia una reazione al dolore, né più né meno che piangere. e non sono neanche sicuro che sia meno costosa.
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Messaggio  merla Mer Dic 03, 2014 9:47 am

mmm ha scritto:

Se Sempronio insulta Rossi, e Rossi si mortifica, e ne esce ferito, il passaggio di stato di Rossi, da sereno a ferito, dipende da Rossi. Sempronio non può decidere che Rossi sia mortificato o meno, è Rossi che decide di stare male. Rossi ha il pieno potere sul proprio stato interno.


Qui secondo me fai due assunti che in realtà sono arbitrari:

- che Rossi sia a un livello di maturità psicologica abbastanza alto (oppure che rimuova ogni sua emozione, il che lo rende potenzialmente un serial killer) da permettergli di non star male. Questo presuppone in realtà anche che Sempronio non lo sia, perché se fosse cosciente che il sentirsi o meno ferito dipende, in un certo senso (nel senso in cui lo condivido) solo da se stessi, non perderebbe tempo a offendere nessuno. In ogni caso, il fatto che tu (qui proprio tu mmm) sia in grado o creda di essere in grado di controllare la tua emotività così bene, in sé non è un valido motivo per pensare che lo siano anche gli altri utenti della rete, a prescindere dall'età. Oltretutto possono sempre esserci nella mente umana vicoli inesplorati che vengono improvvisamente toccati dalle parole degli altri

- che il passaggio di stato da sereno a ferito, sia una cosa immediata e priva di costo energie. Quando ho letto indirizzato a me l'appellativo "puttana", per quanto mi fosse chiarissimo a livello razionale che il problema era tutto dello scrivente, a partire dalle generalizzazioni sull'universo femminile fino all'incapacità di gestirsi in una relazione di scambio anche a livello di un forum, i coxxioni mi sono girati lo stesso e lo stesso ho dovuto impiegare del tempo e dell'energia per non reagire istintivamente all'appellativo. Tempo ed energia che Sempronio non mi darà mai indietro.

Alla fine, al di là delle conseguenze, il problema della violenza fisica o verbale è lo stesso: l'aggressore (verbale o fisico) impone all'altro la relazione che vuole lui e impone apparentemente all'aggredito due scelte: sottrarsi (che apparentemente rinforza l'aggressore nel metodo usato, perché una relazione paritaria evidentemente non la vuole), calarsi nel giocare a "io sono più potente di te". In entrambi i casi lo costringe a una scelta che non voleva fare. Il fatto che poi l'insulto sia in risposta a una condizione di percepita impotenza da parte dell'insultante, alla fine è irrilevante. Se si parla di adulti, il fatto che colui che comincia/è più potente ha delle responsabilità, non esime dalle stesse responsabilità colui che continua.
Inoltre, se proprio vogliamo essere zen fino alla fine e fare della filosofia, nel 99% percento dei casi anche sentirsi più o meno potente di un altro è una questione che Sempronio potrebbe gestirsi con se stesso: è cmq soggettivo sentirsi da meno perché un altro è più ricco, più forte, ha più autorità, è più bello, più intelligente ecc. ecc.. Quindi, a portare il ragionamento ai suoi estremi, qualsiasi sopruso e violenza sarebbe giustificabile, perché se l'abusato fosse buddha o sai baba, il mio sopruso probabilmente non lo scalfirebbe in nessun caso. boh...
merla
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