il buio nella mente

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Messaggio  esmè Gio Apr 07, 2011 1:40 pm

Ciao a tutti.
Mi presento:
ho la depressione.
Sono stata una bimba felice.
Ho letto da qualche parte che una persona ha la possibilità di avere solo una stagione bella della vita. Ecco la mia è stata l'infanzia.
Poi a 18 anni più o meno mi è venuto il male oscuro, senza un perchè. Ho fatto i miei anni sul lettino, professionista seria e percorso importante.
Poi ho preso degli psicofarmaci. Mi sono innamorata. E quel periodo era la primavera.
Poi è tornato il buio.
Ora è un buio profondo, di quelli che non riesci a vedere il sole fra le tapparelle.
Sono diventata grande, nel frattempo. E meno bella e meno magra.
Cari amici io sono arrivata a credere seriamente si tratti di una sostanza, un ormone, una cosa genetica...tutto qui. La depressione è la carenza di qualcosa.
Anche se uno ha tutti i motivi per essere depresso non c'entra nulla. La Depressione colpisce come un fucile chi non ha quella sostanza nella mente, nel cervello, nella testa. Lì, dove tutto si decide.
Vi abbraccio tutti. Perchè chi è qua...sente freddo...

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Messaggio  piquemal Gio Apr 07, 2011 9:25 pm

Gli psichiatri vedono la depressione come una malattia tra le altre, curabile con i giusti farmaci, gli psicologi pensano si possa guarire attraverso la pratica del discorso, che sanerebbe da qualche conflitto interiore. Trovo rassicurante la prima ipotesi, che libera dal senso di colpa per la propria malattia, trovo invece stimolante la seconda, che offre uno spiraglio di libertà e speranza in un futuro per certi versi migliore. Sotto sotto penso che la depressione resti appunto un male oscuro, impossibile da comprendere pienamente, che viene e va misteriosamente, molto simile all'amore nella sua irrazionalità. C'è qualcosa di biologico e qualcosa di sociale, è un vero casino e noi ci siamo dentro.

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Messaggio  mmm Ven Apr 08, 2011 1:13 am

Credo che ogni depressione sia una storia a se... anche se magari alcune sono più simili di altre... a me è la situazione reale che non mi piace un c***o, una volta mi raccontavo che da grande sarebbe stato diverso, invece ora non so più che ca*** raccontarmi...

mmm

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Messaggio  Morella Ven Apr 08, 2011 1:20 am

mmm ha scritto:Credo che ogni depressione sia una storia a se... anche se magari alcune sono più simili di altre... a me è la situazione reale che non mi piace un c***o, una volta mi raccontavo che da grande sarebbe stato diverso, invece ora non so più che ca*** raccontarmi...


Non può piovere per sempre.

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Messaggio  agata Ven Apr 08, 2011 10:09 am

mmm ha scritto:Credo che ogni depressione sia una storia a se... anche se magari alcune sono più simili di altre... a me è la situazione reale che non mi piace un c***o, una volta mi raccontavo che da grande sarebbe stato diverso, invece ora non so più che ca*** raccontarmi...

io ho smesso di raccontermela da tempo, ma mi piaceva tanto farlo....solo che oramai era difficile persino trovare l'incipit, figurati la trama....

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Messaggio  esmè Ven Apr 08, 2011 11:58 pm

Sì, c'è una grande confusione...tante informazioni, spesso superficiali...
"depressione" che parola abusata! Ricordo da ragazza depressa quando il mio sguardo spento ascoltava il meteo: "è in arrivo una depressione da nord ovest..."
Tutto era, è, così astratto...
Mah! Non so cosa raccontarmi neppure io...
Mi viene rabbia se penso che inventeranno una pasticca che curerà la "parola" come si cura un mal di denti.
Poi ognuno continuerà ad avere la sua storia, il suo passato, il suo faticoso presente, per carità.
Ma non avrà più quel buio che non ha nome. Grazie a una pasticca.
E noi qui, a disperarci.
Ci accade di vivere in questo tempo. Ora. Quando ancora non hanno scoperto la penicillina.

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Messaggio  mmm Sab Apr 09, 2011 4:12 am

forse ce la creiamo noi questa cosa? per riempire qualche mancanza, qualche vuoto? forse ce lo cerchiamo noi questo dolore, perché almeno soffrendo ci sentiamo vivi?

si può essere felici anche quando va tutto storto, una domanda però, vogliamo essere felici mentre tutto va storto? o comunque non va come vorremmo che andasse? o forse in questi casi preferiamo soffrire?

bho

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Messaggio  esmè Sab Apr 09, 2011 10:43 am

mmm ha scritto:forse ce la creiamo noi questa cosa? per riempire qualche mancanza, qualche vuoto? forse ce lo cerchiamo noi questo dolore, perché almeno soffrendo ci sentiamo vivi?

si può essere felici anche quando va tutto storto, una domanda però, vogliamo essere felici mentre tutto va storto? o comunque non va come vorremmo che andasse? o forse in questi casi preferiamo soffrire?

bho

Forse in questo caso scatta l'ottimismo o il pessimismo, il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto...Insomma gli occhi con cui vedi il mondo (e secondo me ci si nasce).
Altra cosa è il male, quel buio che copre tutto come nebbia scura. Che azzera la speranza. Che non sai spiegare se non attaccandoti alla tua vena patetica - poetica.
E questo non ce lo creiamo noi, no...non può essere. Sai che sensi di colpa tremendi pensare che siamo noi la causa di tutto?
Un medico una volta mi ha chiesto con l'aria di chi stava facendo una domanda intelligentissima: "ma lei vuole davvero stare bene? Essere felice?".
Gli avrei sputato in faccia. Mi scese giusto una lacrima.
Che male che mi ha fatto.
Certo che voglio stare bene!!! Io voglio esser felice!

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Messaggio  merla Sab Apr 09, 2011 11:46 am

esmè ha scritto:

Certo che voglio stare bene!!! Io voglio esser felice!

Ciao esmé....

secondo me certamente ce la farai. :-)

quando si capisce che l'importante è levarsi dalle scatole questi occhiali neri, che sia con i farmaci, con la terapia o con qualsiasi altra cosa ti faccia star bene, il più è fatto.
Porta pazienza ancora un po', i farmaci ci mettono un po' ad agire e magari dovrai ritararli.
Ma vedrai che funzionano... :-)

Ale
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Messaggio  esmè Sab Apr 09, 2011 12:27 pm

Grazie.
Io ci credo davvero quando mi si dice che passerà.
Volevo dirti che non sto prendendo farmaci...Li ho presi qualche anno fa, poi ho smesso. Ora dovrei tornare da un medico. Uno nuovo. Ripetere tutto.
Questo è pesante per me. Vedermi dal di fuori ripetere tutto, la mia storia, bla bla bla.
E provare con una cura, temere gli effetti collaterali (in passato ho avuto esperienze poco simpatiche), vedere se quella pasticchina funziona.
...
Se ci fosse la penicillina. Una cura, una pasticca sola che funziona per tutti. E poi punto, a capo, la pagina si volta!
...
Voglio provare a levarmi gli occhiali neri con "qualsiasi altra cosa ti faccia star bene"...come dici tu...
stare bene...stare bene...stare bene...

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Messaggio  merla Sab Apr 09, 2011 12:30 pm

ti capisco.

io dai medici ci son tornata tante volte perché la questione dei farmaci al tempo non mi andava giù.
E ogni volta è pesante, verissimo.

Però fidati che ne vale la pena....
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Messaggio  Stef Dom Apr 10, 2011 3:06 am

Ciao esmè,
ciao a tutti.
Oggi sto bene ma dopo anni. Anch'io dico che ce la farai. Questo può avvenire con i farmaci ma può avvenire non subito. Può essere buona cosa anche una psicoterapia ma solo quando si sta un po' meglio.
I farmaci possono essere una situazione un po' dura, l'hai detto. La mia esperienza è stata di cambiamento di farmaci spesso e di specialisti abbastanza spesso. Dall'8 dicembre 2004 sono stato bene l'8 marzo 2008.
E' strano che anche la cura, la terapia, i farmaci, i medici siano un "percorso". Questo termine è usato per le psicoterapie o per la psicoanalisi. Ma per me è stato così. Forse non è un percorso così "profondo" ma di certo è stato con alti e bassi, ostacoli e incompresnsioni perché anche i medici non capiscono, e ciò è molto spesso.
Però quello che voglio dire è un'altra cosa: ce la si può fare.
C'è in questo la difficoltà, la complessità ma non l'impossibilità.
Quando uno è depresso tutto sembra inutile, impossibile, immenso da risolvere e non ci si crede per niente ad una via d'uscita. Perciò io dico che è possibile anche dopo tanto tempo, anche dopo tanti fallimenti e altre insuperabili difficoltà. La fatica non deve essere fatta dal depresso ma dal medico e dalle persone che sono state preparate (anche amici e familiari) adeguatamente. Per esempio nella preparazione c'è che è molto dannoso che gli altri dicano che deve farcela, che deve sforzarsi, che deve pensare positivo. Il depresso si avvilisce perché è proprio la volontà quella che viene a mancare, e quindi si deprime ancora di più vedendo che non ce la fa e che è impotente. Questo gli altri non possono capirlo se non sono preparati e neanche il medico se non è uno specialista specializzato in depressione (scusate il gioco di parole) che in genere è uno psichiatra pubblico.
Ti dò un bel in bocca al lupo e considerami vicino, farò una preghiera per il tuo nuovo tentativo. Se non credi in Dio vale come pensiero, come intenzione.
Bacio.
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Messaggio  suggestione Dom Apr 10, 2011 9:35 am

nella depressione ho trovato gli stimoli per cercare soluzioni, per esempio ora sto per diventare un operatore cranio sacrale e un massaggiatore sportivo.
Continuo a soffrire, ma vado avanti, cerco di darmi da fare, di rimettermi in gioco.

A volte è dura, affrontare la vita e gli eventi della vita, ma il male deve essere sempre superato.
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Messaggio  esmè Dom Apr 10, 2011 1:40 pm

Stef ha scritto: il depresso si avvilisce perché è proprio la volontà quella che viene a mancare, e quindi si deprime ancora di più vedendo che non ce la fa e che è impotente. Questo gli altri non possono capirlo se non sono preparati e neanche il medico se non è uno specialista specializzato in depressione

Quanto hai ragione...
E' proprio così.
Sui medici aprirei una grande parentesi, ma mi opprime così tanto l'argomento che la chiudo senza aprirla.
Forse ognuno di noi ha il suo "curriculum medico"...credo che i fortunati con i camici bianchi siano davvero pochi.
Perchè quando uno è giù (diciamo così) e invece di sentire una mano che lo tira su sente una bastonata, fa così male, ma così male...che è difficile resistere alla tentazione di provare tanta rabbia.
Il rischio è quello di avere una grande sfiducia nella classe medica.
Per ora non posso prendere medicine, spero di "riveder le stelle" anche senza.
Mi sto illudendo?
Grazie della vicinanza.
Fa così bene condividere e sentire che c'è chi le stelle se le guarda, magari sorridendo...

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Messaggio  esmè Dom Apr 10, 2011 1:47 pm

suggestione ha scritto:nella depressione ho trovato gli stimoli per cercare soluzioni, per esempio ora sto per diventare un operatore cranio sacrale e un massaggiatore sportivo.
Continuo a soffrire, ma vado avanti, cerco di darmi da fare, di rimettermi in gioco.

A volte è dura, affrontare la vita e gli eventi della vita, ma il male deve essere sempre superato.

La tua positività è bella, è costruttiva.
Ognuno ha la sua storia.
Il male oscuro di cui parlo, però, prescinde quasi dagli eventi della vita. Il discorso è complesso...Ma è come un'onda che ti prende anche se tutto va bene. La senti nello stomaco, nella gola, nella testa.
Boh...
Parlerei così se miliardaria e con coccole di ogni tipo a disposizione?
Eh...Forse sì.

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Messaggio  reneli Mar Apr 12, 2011 12:36 pm

Ciao a tutti... uscite, cercate nuovi amici, contattate quelli vecchi, riparlate un pò con i vostri genitori. Pulite la casa, uscite a fare una passaggiata. Nella depressione credi che sia tutto finito... è così solo perchè lo credi. Finchè c'è vita in voi è perchè è vita!

reneli

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Messaggio  mmm Mar Apr 12, 2011 4:39 pm

scusa esmé, forse sbaglio, ma sono dell'opinione che nessuno ti possa ferire se tu non glielo permetti.

cioé ad esempio, quando il medico ti ha chiesto se volevi essere felice, o quando ho riportato sul forum dubbi simili (comunque riferiti più che altro a me stesso, a te non ti conosco così intimamente...), non avresti dovuto avvilirti ma, che ne so, mandarlo a quel paese.

ok che sei depresso e tutto però devi cercare di fare nonostante la depressione, non è che ti devi arrendere passivamente a ogni cosa perché tanto sei depresso....

ora, mandami pure a quel paese, ma non farti ferire da questi quattro pensieri che ho battuto sulla tastiera, neanche te l'avessi tirata dietro ;-)

ciao

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Messaggio  mmm Mar Apr 12, 2011 4:56 pm

reneli ha scritto:Ciao a tutti... uscite, cercate nuovi amici, contattate quelli vecchi, riparlate un pò con i vostri genitori. Pulite la casa, uscite a fare una passaggiata. Nella depressione credi che sia tutto finito... è così solo perchè lo credi. Finchè c'è vita in voi è perchè è vita!

il colmo è quando uno per scacciare i pensieri su se stesso si è trovato un lavoro, poi per scacciare i pensieri dal lavoro si è trovato un hobby. ora per scacciare i pensieri dall'hobby se ne è trovato un altro...

ogni tanto fino a poco tempo fa mi veniva da chiedermi "che cavolo sto combinando in questi anni?". cioé diamine a guardare indietro stanno volando. ho iniziato a tracciare le mie attività con più precisione. da quando ci presto attenzione, il tempo mi sembra sempre più una risorsa scarsa e preziosa.

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Messaggio  reneli Mar Apr 12, 2011 6:31 pm

mmm ha scritto:
reneli ha scritto:Ciao a tutti... uscite, cercate nuovi amici, contattate quelli vecchi, riparlate un pò con i vostri genitori. Pulite la casa, uscite a fare una passaggiata. Nella depressione credi che sia tutto finito... è così solo perchè lo credi. Finchè c'è vita in voi è perchè è vita!

il colmo è quando uno per scacciare i pensieri su se stesso si è trovato un lavoro, poi per scacciare i pensieri dal lavoro si è trovato un hobby. ora per scacciare i pensieri dall'hobby se ne è trovato un altro...

ogni tanto fino a poco tempo fa mi veniva da chiedermi "che cavolo sto combinando in questi anni?". cioé diamine a guardare indietro stanno volando. ho iniziato a tracciare le mie attività con più precisione. da quando ci presto attenzione, il tempo mi sembra sempre più una risorsa scarsa e preziosa.

hai pienamente ragione, quando dici che serve tracciare la attività con più precisione, e che ti accorgi dell'oro che è il tempo!
Quello che ho scritto serve per ripartire, ogni volta, perchè il pensiero che viene sempre, spesso in mente è che avanti non c'è nulla, o che quello che c'è fa solo male. Ma il mio è un sprono per tutti perchè bisogna oltre che a fermarsi anche camminare, che non fa MAI male. Passando attraverso le cose si continua a camminare, camminando ci si accorge di ciò che c'è fuori, non bisogna aver paura, spesso incontri "quella cosa" e "quelle persone", e a volte inizi a cambiare modo di pensare. Come hai detto tu, ti accorgi che il tempo è prezioso. Ma bisogna lottare, camminare, crederci, continuare. E soprattutto con le persone, lottare, camminare, crederci, camminare. Ogni cosa ha una perla preziosa, grande piccola che sia, ma soprattutto OGNI persona la ha. A volte le perle nelle cose sono inutili, ma nelle persone non lo sono MAI.

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Messaggio  esmè Ven Apr 15, 2011 10:56 pm

Non voglio guardare l'orologio e sentire tic tac...
Non credo sia utile. Anzi si perde il tempo a pensare a quanto tempo si sta perdendo.
Perderò i treni, va bene. Ma prenderò gli aerei.
E scenderò dalla scaletta.
E mi mischierò fra la folla che non temerò.
Forse non vedrò tutte quelle perle nelle persone, ma pazienza.
Mi confonderò.
Forse non chiedo altro, confondermi fra la gente. Fra tutti i tic tac degli altri. E perdermi e perdere i pensieri. Abbandonarli per strada.
Perchè credere che il tempo sia prezioso come i propri pensieri?
Io li regalerei volentieri i miei preziosissimi, unici, inestimabili pensieri...
E pure il tempo...che se ne vada, che passi.
Metterò la crema antirughe.


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Messaggio  reneli Sab Apr 16, 2011 10:10 am

esmè ha scritto:Non voglio guardare l'orologio e sentire tic tac...
Non credo sia utile. Anzi si perde il tempo a pensare a quanto tempo si sta perdendo.
Perderò i treni, va bene. Ma prenderò gli aerei.
E scenderò dalla scaletta.
E mi mischierò fra la folla che non temerò.
Forse non vedrò tutte quelle perle nelle persone, ma pazienza.
Mi confonderò.
Forse non chiedo altro, confondermi fra la gente. Fra tutti i tic tac degli altri. E perdermi e perdere i pensieri. Abbandonarli per strada.
Perchè credere che il tempo sia prezioso come i propri pensieri?
Io li regalerei volentieri i miei preziosissimi, unici, inestimabili pensieri...
E pure il tempo...che se ne vada, che passi.
Metterò la crema antirughe.


e non darai niente a nessuno?

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Messaggio  esmè Dom Apr 17, 2011 12:41 am

reneli ha scritto:
e non darai niente a nessuno?

Certo, credo sia inevitabile "dare". Nel bene o nel male.

Per quanto riguarda il "buio", invece, per me "dare" significa anche "dire". Dire che non si sta bene, "donare" questo segreto. Perchè è molto raro trovare comprensione.
Spesso è meglio fingere e tacere.
In questo senso, e solo in questo, consiglio di non "dare/dire" niente.
Sono davvero convinta che in pochissimi che non hanno avuto la depressione riescano a capirla o almeno a rispettarla.

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Messaggio  Stef Dom Apr 17, 2011 6:25 pm

Scusa, forse non ho letto tutto, perché non puoi prendere farmaci?
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Messaggio  esmè Lun Apr 18, 2011 12:00 am

Stef ha scritto:Scusa, forse non ho letto tutto, perché non puoi prendere farmaci?
Ciao Stef,

Sto facendo diversi esami per altri problemi che ho (pressione alta...) e per un pò è bene rimanere "puliti" per evitare di confondere le analisi.

A dire il vero mi fa anche piacere, non mi va di prendere dei farmaci per la depressione, sono stanca. Li ho presi in passato e ne farei volentieri a meno.


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