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Messaggio  Admin il Gio Mag 07, 2009 12:23 pm

Ragazzi, il thread sulla libertà di stampa ha preso una piega inattesa: si è partiti bene e si è finiti a discutere sulle varie posizioni politiche che ognuno ha. Per questo motivo abbiamo pensato di chiudere quel thread, non solo perchè si è finiti totalmente fuori tema, ma sopratutto perchè si è finiti a parlare di politica.
Ricordate che è sempre un forum riguardante depressione, ansia e problemi simili, non di certo sugli schieramenti politici, su chi ha più colpe di chi, su chi ha fatto meglio di chi, ecc. Vanno bene tutte le discussioni, ma quando si arriva ad un dibattito abbastanza acceso tra poche persone, non va più bene. Per le discussioni personali siete invitati ad usare l'email.

Per cui concludo inserendo una nuova regola a cui tengo molto: non si discute di politica qui.
Pace e amore.

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Re: Messaggio dall'amministratore

Messaggio  canterel II il Gio Mag 07, 2009 12:31 pm

non sono d'accordo sulla regola ma mi rimetto alla decisione dell'admin. si potrebbe anche discutere di politica, con criterio e fermandosi quando si vede che le posizioni sono espresse e non c'è più niente da aggiungere. con questa regola per la prima volta sul forum si introduce una censura un po' pesante e indiscriminata su un argomento piuttosto vasto (cos'è discutere di politica?) che in passato ha nutrito molte conversazioni e thread interessanti. ora per coerenza dovreste chiudere e cestinare anche thread come osservatoro, e anche molti altri commenti disseminati negli off topic. è singolare che la decisione per la censura sia scaturita da un thread dedicato alla libertà di stampa.
saluti al subcomandante
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Re: Messaggio dall'amministratore

Messaggio  Viola il Gio Mag 07, 2009 12:37 pm

Diciamo che non sono daccordo con la chiusura dell'argomento politica. Ora più che mai....magari impariamo a fermarci quando andiamo oltre, aiutandoci a vicenda...Quando stiamo per finire nei cul de sac...Sono seriamente preoccupata della nostra situazione socio-politica-economica.Mi crea molta ansia!!!! Ma soprattutto non so cosa-come fare.. Trovo interessante ciò che scrive cantarel...


Ultima modifica di Viola il Gio Mag 07, 2009 12:41 pm, modificato 1 volta
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Re: Messaggio dall'amministratore

Messaggio  Nadir78 il Gio Mag 07, 2009 12:40 pm

No, l'osservatorio è interessante e lo è per tutti. Se serve a riflettere e a scambiarsi opinioni, va bene. Ma se si finisce a fare una discussione su punti di vista inconciliabili che rendono la discussione infinita ed inutile, allora secondo noi non va più bene. Perchè Cant, è inutile dire il contrario, in queste discussioni non c'è mai un punto di arrivo, ci si scorna all'infinito e non si arriva da nessuna parte.
E nella vostra discussione non si arrivava da nessuna parte. Quindi perchè continuarla?
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Re: Messaggio dall'amministratore

Messaggio  canterel II il Gio Mag 07, 2009 12:41 pm

ad esempio ho un'altra proposta: se anthea e merla sono d'accordo, per me potete cestinare selettivamente tutti i miei interventi nel thread sulla libertà di stampa, tanto sono andato off topic nell'off topic. a me non interessava scolpire nel marmo quanto ho dichiarato lì per i posteri, ma rispondere sul momento alle interlocutrici, quindi non me ne importa niente se cancellate i miei commenti
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Re: Messaggio dall'amministratore

Messaggio  Nadir78 il Gio Mag 07, 2009 12:42 pm

Forse non è chiaro: non stiamo bandendo la politica, ma la discussione sulle varie posizioni politiche. Chiaro che possiamo parlare della situazione attuale, di tutti i problemi che ci sono, della crisi, della disoccupazione, ma senza farci entrare discussioni sulle varie posizioni politiche.
Chiaro ora?
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Re: Messaggio dall'amministratore

Messaggio  Viola il Gio Mag 07, 2009 12:44 pm

Chiarù...ok Admin! ù ù ù ù Very Happy
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Re: Messaggio dall'amministratore

Messaggio  canterel II il Gio Mag 07, 2009 12:45 pm

in astratto magari sì, nella prassi risulterà forse difficile discernere, ma del resto sarà un grattacapo per chi gestisce il forum. i post in cui gli utenti parlano di comunismo, liberalismo eccetera, non so su che crinale sono. se uno scorre gli off topic ce n'è un pacco così.
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Re: Messaggio dall'amministratore

Messaggio  merla il Gio Mag 07, 2009 12:46 pm

io credo cant che la regola si riferisca più che altro al fatto che si discuta con toni accesi e si rischia, inevitabilmente di litigare, almeno così l'abbiamo interpretata con l'admin, e per questo abbiamo chiuso una discussione che, anche a tuo parere, stava andando troppo in là.
Ritengo, poi chiaramente possiamo non essere tutti d'accordo, che tra admin e moderatori cerchiamo di fare il nostro meglio per valutare caso per caso e per non applicare le regole con eccessiva rigidità.
Non siamo perfette ma non siamo neanche tagliate con l'accetta. La regola è chiaramente indicativa, per evitare che si oltrepassino certi limiti di buon senso e di buona gestione di un forum che nel caso specifico di quest'ultimo thread si stavano raggiungendo.
Non è la prima regola su cui si è sforato e mi pare che in passato eventuali problemi o difficoltà siano stati superati in modo non eccessivamente rigido, speriamo di continuare a fare in tal modo.

ciauz

PS: difatti il thread sulla libertà di stampa è anche stato immediatamente riaperto. Del resto è prassi di molti forum - più grandi di questo per carità - chiudere thread quando il numero dei post off-topic è troppo alto o quando i toni sono troppo accesi. Un po' di ordine, e meno litigi, in teoria, dovrebbero aiutare tutti a potersi esprimere più liberamente. ;-)
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Re: Messaggio dall'amministratore

Messaggio  lunatica il Gio Mag 07, 2009 1:30 pm

Anche se è un forum soprattutto riguardante problemi come depressione ansia e simili,la sezione Off topic dovrebbe essere uno spazio su cui scrivere qualsiasi argomento si desideri trattare.
Rispetto la decisione dell'admin,ma io la penso così.
Secondo me ognuno dovrebbe capire come non superare certi limiti quando scrive un post o apre un thread,tutto qui.
Libertà d'espressione...
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Re: Messaggio dall'amministratore

Messaggio  Nadir78 il Gio Mag 07, 2009 1:37 pm

Ragazzi, non esageriamo adesso. Nessuno vieta di scrivere quello che gli va. In questo forum c'è libertà di espressione... cavolo, ora sembra che vi vietiamo di scrivere. Non mi sembra proprio. Non mi sembra che quando parliamo del governo o della crisi, qualcuno vieta la discussione...
Siamo intervenute solo perchè, lo dico per l'ennesima volta, si era finiti in una discussione infinita e priva di uscite sulle posizioni politiche. E' come se io tifo per Valentivo e tu per Pedrosa: mi dici che discussione potrebbe uscirne, anche parlandone per anni? Ognuno resta sulle sue posizioni e si va avanti così.
Vorremmo tenere il forum apolitico, nel senso che ognuno dovrebbe rispettare le ideologie degli altri, anche se non le condivide. Noi crediamo in questo.
Se poi siete convinti che vi togliamo libertà, pensatela come volete. E proprio perchè c'è libertà, siete liberi di cambiare forum se questo non vi garba. E con questo ho concluso.
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Re: Messaggio dall'amministratore

Messaggio  lunatica il Gio Mag 07, 2009 1:40 pm

Nadir78 ha scritto:
Se poi siete convinti che vi togliamo libertà, pensatela come volete. E proprio perchè c'è libertà, siete liberi di cambiare forum se questo non vi garba. E con questo ho concluso.

Scusa,Nadir,perchè te la prendi così...non volevo offendere nessuno
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Re: Messaggio dall'amministratore

Messaggio  lunatica il Gio Mag 07, 2009 1:42 pm

Comunque,se parlare un pò di politica genera queste caciare,beh,allora è meglio così va.Chiudere.Però è un peccato,tutto qui
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Re: Messaggio dall'amministratore

Messaggio  merla il Gio Mag 07, 2009 1:43 pm

Guarda lunatica, che ognuno dovrebbe rendersi conto di quando supera i limiti o meno, è sacrosanto, ma purtroppo utopistico. Very Happy
Tra l'altro questo forum è nato, proprio a causa di deviazioni in un altro forum, che di fatto non era moderato e ci sono state situazioni in cui appunto, qualche utente non si è trattenuto, per diversi motivi.
Ora, siamo rimaste in due a gestire questo forum, e non è sempre semplice gestirlo in modo equilibrato perchè sia fruibile per tutti. Il fatto che sia fruibile per tutti e che non si arrivi a litigi troppo accesi o a offese, è, almeno teoricamente, il modo in cui cerchiamo di moderarlo.
Mettere insieme tante teste, tante voci, non è sempre semplice. I suggerimenti li abbiamo sempre presi in considerazione, anche se ovviamente non è possibile accontentare tutti.
Onestamente, il forum anarchico a parere di molti di noi in base all'esperienza fatta, non funziona, quindi si cerca di portarlo avanti in questo modo, applicando tra l'altro regole, che sono comuni alla maggior parte dei forum apartitici e areligiosi.
E il fatto che nella sezione Off-topic si possa parlare di qualunque argomento di per sè non è vero e non sarebbe giusto fosse così, altrimenti è il caos.
O meglio, altrimenti ci sarebbe qualcuno che ritiene magari di potersi scannare a buon diritto su questioni calcistiche e magari nel contempo non gradire link di sesso amatoriale tratti da youtube. In base a che criterio?
Finora l'unico criterio che si riesce ad applicare è la moderazione così come la stiamo gestendo, e, come ti ho già detto, cerchiamo di farla in modo equilibrato senza essere troppo rigidi, perchè, ad esempio, ci sono tante cose che a me non piacciono negli off-topic e anche negli In-topic, ma è gusto personale quindi non ritengo di poter intervenire.
Se hai qualche idea migliore della totale anarchia o di mettere ai voti qualsiasi azione di moderazione, perchè la prima alternativa non funziona e la seconda è impraticabile, proponi e ci ragioniamo assieme per vedere come si può migliorere.
Tra l'altro, se non erro, da qualche parte c'è un post Suggerimenti, che si può anche usare.
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post scriptum

Messaggio  merla il Gio Mag 07, 2009 3:27 pm

Faccio un post scriptum leggermente autocelebrativo, ma sinceramente ci tengo, anche perchè cmq il boss se lo merita.

Nadir ha aperto questo forum tempo fa per creare uno spazio che potesse essere utilizzato da chi aveva un certo tipo di problemi psichici. Non gliene veniva niente allora e non gliene viene niente adesso, perchè se la questione fosse stata che lo spazio che frequenteva non le piaceva più e bona, poteva semplicemente andarsene e scegliersene un altro.
Invece ha creduto di perdere del tempo e dello sbatti per creare un posto che rispondesse alle esigenze anche di altre persone.

La sezione off-topic è stata aperta inizialmente come eventuale spazio per parlare ogni tanto anche di altro, poi ha iniziato a essere usata sempre di più, e grazie a lei, ai moderatori e ai consigli dei vari utenti è diventata molto più ampia e con più opzioni di quanto non sia in altri forum dello stesso tenore, basta guardarsi un po' in giro.

Sono stati creati i post-contenitore, spesso admin e moderatori (presenti e passati) hanno perso tempo a spostare, riordinare, sistemare, per far sì che tutti potessero esprimersi, cercando nel contempo di non limitare la libertà di espressione degli altri.
Ora, a leggere i vari post pare che ci siano cmq alcuni utenti che in questo spazio hanno trovato un ambiente dove potessero parlare di certe problematiche psichiche e, nei limiti del possibile, trovare un aiuto e questo è lo spirito del forum, niente di più, niente di meno. La sezione Off-topic è un optional, che è parso carino e utile aprire, ma è una cosa a sé stante che potrebbe benissimo mancare senza intaccare lo spirito con cui è nato questo spazio.

Premesso che la gestione del forum è aperta a suggerimenti e opinioni, ma che può accadere, come in qualunque spazio aperto, che alcune scelte non siano condivise da tutti, negli ultimi tempi soprattutto in pvt, e oggi anche non più solo in pvt stanno piovendo critiche sulla libertà di espressione, sulla gestione dei post, degli spostamenti, etc etc.

Mi parrebbe carino che a monte di questa pioggia di critiche, venisse anteposta anche la riflessione che a nessuno viene niente nel contribuire a questo spazio: a sugge non viene gente nell'aprire il post sullo yoga, a cant non viene niente nell'alimentare e nell'aver alimentato il post osservatorio, ad altri non viene niente nel tener vivi i post più svariati, e ai mod (presenti e passati) non viene niente nel moderare e soprattutto all'Admin non viene niente nel tenerlo aperto.
Anzi, negli ultimi tempi, viene tanto tanto nervoso, perchè molte delle indicazioni concordate (e non decise così arbitrariamente come può sembrare, ma anche fosse sarebbe uguale visto che lo spirito, non mi stanco di ricordarlo, è la massima fruibilità per max numero di utenti possibile di un forum sul disagio psichico) non vengono rispettate perchè tanto qui lo spazio c'è e allora lo usiamo come ci pare e piace.
E questo significa che c'è qualcuno dietro che ci deve perdere tempo e nervosismo.

Quindi, magari, l'admin prima lo ringraziamo che si è fatta lo sbatti di aprire questo posto, poi lo critichiamo (se poi magari le critiche sono costruttive tanto meglio).

merla
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Re: Messaggio dall'amministratore

Messaggio  lunatica il Gio Mag 07, 2009 6:18 pm

Mi spiace essere stata fraintesa.Io non volevo essere offensiva,volevo solo esprimere la mia opinione e cioè che mi dispiace che non si potrà parlare di politica.Ma fa niente...detto questo aggiungo che capisco sia il lavoro di Merla che quello di Nadir e soprattutto il volere che ci sia un certo ordine all'interno di uno spazio del genere
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Re: Messaggio dall'amministratore

Messaggio  Nadir78 il Gio Mag 07, 2009 6:38 pm

Shocked Lunatica, non so più come spiegartelo... non è vero che non si potrà parlare più di politica. Non vogliamo più dibattiti sui vari schieramenti politici, tutto qua. Ok? Politica sì; io destra, tu sinistra e ci scazziamo no. Dibattiti sì, discussioni no. Surprised
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Re: Messaggio dall'amministratore

Messaggio  lunatica il Gio Mag 07, 2009 6:41 pm

Ok,claro Smile
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Re: Messaggio dall'amministratore

Messaggio  canterel II il Gio Mag 07, 2009 7:23 pm

tutto bene, ci mancherebbe, e ho letto le ultime precisazioni riguardo il compito di moderazione e gestione gratuita del forum, sulle quali non ho da obiettare nulla, tanto più che so bene quanto sia snervante cercare di evitare il casino da soli.
ho obiettato sulla soluzione scelta, e l'ho fatto pubblicamente, la parola censura è un po' forte ma avevo poco tempo e volevo rendere l'idea. ho comunque anteposto il mio rispetto per qualunque decisione dell'admin, anche nel caso non dovessi condividerla, come al presente. spero che la mia critica non passi come una frigna ingrata, ma mi rendo conto che forse troppe cose nelle mie espressioni, su certi argomenti, rimangono implicite, come il rispetto per l'interlocutore o appunto per le decisioni che qualcuno comunque deve prendere.
tra ieri e oggi, non ho inteso offendere nessuno né aggredire nessuno, ma solo aggredire concetti ed argomenti. nel mio mondo si può fare ma il mio mondo non è misura del mondo e lo so. non stavo litigando ma mi rendo conto che a leggere può anche venire il dubbio che ci fosse una lite in corso. ribadisco che accetto, condividendole o meno, tutte le misure prese e quindi in qualche modo le sottoscrivo, e certamente sarà mia cura regolare di conseguenza le mie esternazioni qui.
saluti carissimi a tutti Very Happy
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Messaggio  Nadir78 il Gio Mag 07, 2009 7:27 pm

Ragioniere, si contenghi! Razz
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Messaggio  anthea il Ven Mag 08, 2009 12:27 pm

Visto che il post è stato chiuso a causa mia e di Cantarel, direi che un po' mi è dispiaciuta la censura.
D'altro canto, mi rendo conto che stavamo esagerando ed in effetti avrei sicuramente evitato anch'io di continuare (come d'altronde penso avrebbe fatto anche Cantarel).

In linea di principio ognuno dovrebbe rendersi conto di quando è giusto interrompersi, ma non sempre si riesce. Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Faccio un "mea culpa" a tutti.

Concordo che sia difficile tenere la politica lontano dai temi di discussione ed in effetti non lo si fa mai. In quasi tutti gli off-topic qualche riferimento c'è sempre. Direi che è giusto moderare i termini quando si sfora.
Magari sarebbe bastato una nella strigliata da parte di Nadir e dell'admin (che non so chi sia) per riportarci "sulla retta via". Rolling Eyes

In futuro vedrete che starò più attenta... ma che ce volete fa', a me la discussione piace. E' un modo per confrontarsi che qualche volta è utile.

Giusto il consiglio di evitare i botta e risposta individuali e magari continuarli in privato.
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Anthea

Messaggio  merla il Ven Mag 08, 2009 1:13 pm

un paio di chiarimenti:

- nadir è l'admin Very Happy

- il thread non è stato chiuso per colpa tua o di cant, è stato chiuso perchè era andato troppo in là. Limiti alle discussioni, ai toni, alla durata di per sé non ce sono mai, diciamo che in determinati contesti, come uno spazio come questo (dove magari arriva uno di estrema destra o di estrema sinistra o di estremo centro o di estrema apoliticità (li ho detti tutti??) che è ammalato di depressione, davanti a certi toni si spaventa e si prende male), ci è parso esagerato. Oltre al fatto che è uno spazio di confronto non per scazzare. Ma non è colpa di nessuno

- tre, in tutta onestà, se leggo ancora le parole 'censura' o 'mancata libertà di espressione' et similia, perchè è stato chiuso un thread (e dico UNO da quando è aperto il forum) mi viene un travaso di bile. Ce l'avete proprio con il mio fegato? volete vedermi vomitare verde? Very Happy

come direbbe l'admin..'avast. è un misero thread, solo un thread, e questo solo un forum piccolo piccolo. Lasciateci fare i dittatori a nostro piacimento visto che in altre situazioni non ne abbiamo l'occasione. Pensateci come dei poveri vigili o addetti ai parcheggi che sfogano le frustazioni invece che facendo multe, chiudendo thread. Uno poi, neanche 200.
Un po' di compassione......

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CENSURA

Messaggio  anthea il Sab Mag 09, 2009 3:08 pm

Ma lo sappiamo tutti, Merla, che da giovane militavi nel KGB e che ti diverti ad imprigionare e torturare i poveri utenti di questo forum! Mad Evil or Very Mad

Vabbe, per questa volta vorrà dire che io e Cantarel eviteremo la rivoluzione e la lotta armata contro la tirannia del potere assoluto tuo e dell'admin (che, tontolona, non avevo ancora capito fosse Nadir Crying or Very sad ). Ma solo per questa volta!! Razz
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Mi sento di poter parlare anche per l'admin

Messaggio  merla il Sab Mag 09, 2009 6:39 pm

Apprezziamo la comprensione. Very Happy

PS: scusa ma non ho capito il 'da giovane'...Very Happy:D:D:D:D:D
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Parlare solo di schieramenti specifici fa bene

Messaggio  Stef il Dom Mag 17, 2009 1:05 am

Poiché siam in tempi di votazioni direi di approfondire le questioni da un puto di vista soggettivo. Cioè ognuno deve dire per chi vota e perché non vota altro partito politico. Per esempio.
"Io voto Berlusconi perché ha promesso un milione di posti, e la Lega perché vuole le ronde. I negri non mi piacciono perché puzzano e tutti quelli che non la pensano come me devono morire."
Oppure:
"Io sono comunista e mi mangio i bambini perché sono materialista".
Oppure:
"Sono democristiano perché penso che la Chiesa debba comandare in tutto soprattutto in politica Italiana se non modniale".
Vorrei sapere che ne pensate del libero pensiero.
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