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Messaggio  canterel II Mer Feb 12, 2014 11:20 pm

mmm ha scritto:
Io sto un po' cercando di capire un po' di cose, una (mia) teoria recente è che nei luoghi oggetto di immigrazione ci sono più uomini che donne (emigrano anche le donne ma hanno barriere più alte nel farlo), quindi in questi luoghi le donne in generale hanno maggiore "valore di mercato" rispetto agli uomini, ovvero una donna ha maggiori possibilità di trovare un uomo che le piaccia e che la voglia a sua volta. Idem vale per l'immigrazione "a corto raggio", quindi la mia teoria è pure che in città le donne sono più avvantaggiate. Io eventualmente verificherò questa teoria e poi eventualmente mi comporterò di conseguenza, trasferendomi fuori città o in qualche regione/paese con via via più forte emigrazione (anche se poi ci sarà un motivo se tutti queste persone lasciano il loro paese), lei può fare il contrario.

ecco un modo geniale di leggere i dati del dossier annuale caritas-migrantes.
però, se c'è bisogno di tutto questo sbattimento e analisi di mercato, trovo molto più conveniente e soprattutto appagante tirare avanti a pornazzi.
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Messaggio  mmm Mer Feb 12, 2014 11:54 pm

Il porno credo che sia stato la mia salvezza fin'ora e che lo sarà anche in futuro, però la mia mente cerca complicazioni XD

Sto sognando il Libano :-)

Quanti anni mi ci vorranno per studiare e costruire il tutto? 5? Intanto sarebbero 5 anni con un sogno, il sogno di trovarmi una compagna bella e amorevole, invece di ricoprire finalmente il (mio?) ruolo di ruota di scorta per una di quelle che fin'ora non mi hanno considerato all'altezza... che continuino a fare le dive pure dopo per quanto mi riguarda, io prenderò il volo e mi lascerò alle spalle questa città /regione/paese/"civiltà" miserabile in cui ho avuto la sfiga di nascere...

I have a dream :-)

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Messaggio  merla Gio Feb 13, 2014 12:23 am

mmm ha scritto:

Sto sognando il Libano :-)


Scusa mmm, ma mi è venuta un curiosità malsana, poi se va per le lunghe faccio uno spin off negli OT.

Ma, salvo il fatto della guerra che implica maggiori deceduti maschili (ma insomma la guerra del Libano è degli anni 80, la generazione prima), perché il Libano?
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Messaggio  mmm Gio Feb 13, 2014 7:58 pm

merla ha scritto:
mmm ha scritto:

Sto sognando il Libano :-)


Scusa mmm, ma mi è venuta un curiosità malsana, poi se va per le lunghe faccio uno spin off negli OT.

Ma, salvo il fatto della guerra che implica maggiori deceduti maschili (ma insomma la guerra del Libano è degli anni 80, la generazione prima), perché il Libano?

Stavo seguendo un corso per capire la globalizzazione, ed ecco l'idea che delle esigenze non vengono soddisfatte dal mercato casalingo, si possa cercare condizioni più vantaggiose all'estero.

Mi sono ricordato di gente che diceva che ad esempio in Russia ci sono più donne che uomini (probabilmente a causa della vodka e del contesto un po' più violento), ricordavo di un racconto, non so se si parlava di prostituzione nella storia, comunque raccontava qualcosa del tipo che in Argentina in un periodo ci fosse stato uno sbilanciamento tra i sessi esagerato (e questo avesse alimentato il fenomeno). Torino e Milano sono forse le due città più sfigate d'Italia dove cercare una compagna, e cos'hanno in comune queste due città? Sono oggetto di forte immigrazione interna. Ed ecco quindi le osservazioni alla base della teoria.

Il Libano è stato il primo paese che mi ha affascinato in questa lista (ordinata inversamente per "Migrants per 1000 population"):

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_net_migration_rate

e anche queste pagine che ho trovato:

http://www.alarabiya.net/articles/2008/12/22/62540.html
http://www.dailystar.com.lb/Culture/Lifestyle/2012/Mar-10/166169-tick-tock-the-lebanese-marriage-clock.ashx#axzz2sxwIKck1
http://blogbaladi.com/fail-dutch-studies-show-85-of-lebanese-women-are-not-married/
http://thisisbeirut.wordpress.com/2011/04/07/10-things-ive-learned-about-dating-in-lebanon/

praticamente i loro uomini vanno all'estero o per lavorare o per studiare, venendo a scombinare il mercato qui da noi, li le famiglie fanno pressioni alle fanciulle per sposare un paesano, ciò non toglie possa essere giusto e producente passare al contrattacco XD quindi contemplare la possibilità che se loro vengono a renderci le cose difficili con le nostre donne, noi possiamo andare a provarci con le loro, con buona pace delle loro famiglie... occhio per occhio XD

poi ci sono il 30-40% di cristiani

il potenziale di sviluppo economico c'è

tra le libanesi ce n'è di belle

di freddezza ne ho beccata già abbastanza in madrepatria quindi eviterei di orientarmi a nord o a est

il sudamerica lo vedo troppo distante in tutti i sensi

ridurrei il campo di ricerca alle sponde del Mediterraneo

adesso la questione non è così seria, ci penso da poco, è giusto un'idea, un'ispirazione da approfondire, che comunque mi permette di visuallizzare un'alternativa alla possibilità che trovo dove sono ora, ovvero fondamentalmente avere a che fare con donne che mi lasciano avvicinare solo nel momento in cui io possa essere utile loro in qualche modo (per cose come sfogarsi, andare a divertirsi, fare qualche attività), che hanno sempre altre cose da fare, altri amici da vedere, ci sono i colleghi, che ne so magari gli amici di infanzia, magari i compagni di nuoto, di un corso di ballo, di un altro, tanti imbecilli in fila per avere un po' del loro tempo, magari il fidanzato - magari non bello, magari non tanto estroverso o simpatico, magari che non le tratta neanche tanto bene, questi non sono fattori determinanti... magari senza una lira... ah no tendenzialmente per il fidanzato i soldi non sono un problema, che strana casualità - comunque pure lui incastrato in un ruolo ma che non si azzardi a chiedere di sacrificare uno dei vari cicisbei...

si credono tutte dive, tutte che ambiscono a stare con il 10% degli uomini "migliori", salvo poi magari quando la coda di giullari e cicisbei si dirada, allora si prendono l'ultimo cretino che non se ne è ancora andato, l'ultimo pirla che si è fatto le pippe per decenni, e poi continua a farsi le pippe per altri decenni, e se richiede attenzioni, affetto ecc... è un bambinone, ma perché non si compra un osacchiotto invece di rompere le palle alla moglie? non l'ha capito che l'uomo serve solo a lavorare e a servire la moglie?!?

ecco il destino dell'uomo nella società occidentale. Oriente arrivo non vedo l'ora di farmi crescere il barbone e di mettermi tunica e turbante XD

Scusa lo sfogo ma mi ha fatto sentire meglio Smile

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Messaggio  merla Gio Feb 13, 2014 8:19 pm

Grazie
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Messaggio  frutta Gio Feb 13, 2014 8:54 pm

Ciao mmm, non è che troveresti uno studio anche per me per favore? Perchè mi sa che qui a Parma ci dev'essere stata molto più emigrazione di quanto si creda.
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Messaggio  mmm Gio Feb 13, 2014 9:27 pm

Merla, forse uno spin-off del thread sarebbe appropriato Smile

Frutta:

Buona parte delle coppie si forma sul lavoro, se ricordo bene tu fai la maestra e immagino che in quel settore i numeri ti siano sfavorevoli. Per il resto non so che altri ambiti tu frequenti.

mmm

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Messaggio  nuevo mondo2 Gio Feb 13, 2014 10:20 pm

/serio:off/
matematicamente parlando: mmm ma rimani in italia: daje che io mi sono ritirato dal mercato XD quindi in questa nazione gia' una donna single in piu. Appena trovo fidanzato ne avrai gia' due in piu.
Se interpreto bene l'ISTAT 2013 forse basta spostarsi di regione: in teoria in una delle seguenti 3 avresti maggiore possibilita': Lombardia / Lazio / Sicilia.
/serio:on/

Possiamo tornare ON TOPIC?

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Messaggio  merla Gio Feb 13, 2014 10:38 pm

spin-offo.... negli OT
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Messaggio  piquemal Ven Feb 14, 2014 11:52 am

Sto leggendo un libro di un economista libanese che cerca di confutare i principi di causalità basati su statistiche ricorrenti e porta tra i vari esempi il suo Libano che ha avuto una guerra inaspettata negli anni Ottanta dopo secoli di pace. Secondo un approccio simile sarebbe meglio non ricorrere a calcoli, data l'estrema irrazionalità dei movimenti sentimentali, tutto sarebbe possibile anche a Torino e Milano - dove per tutto s'intende iniziare una relazione laddove pareva impossibile per n precedenti che accadesse. Anche se a Torino abbiamo un noto appellativo per caratterizzare la donna locale, cosa di cui l'autore libanese, pur non parlando nello specifico delle relazioni di coppia né delle donne torinesi, avrebbe dovuto tenere conto.

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Messaggio  mmm Ven Feb 14, 2014 11:16 pm

piquemal ha scritto:Sto leggendo un libro di un economista libanese che cerca di confutare i principi di causalità basati su statistiche ricorrenti e porta tra i vari esempi il suo Libano che ha avuto una guerra inaspettata negli anni Ottanta dopo secoli di pace. Secondo un approccio simile sarebbe meglio non ricorrere a calcoli, data l'estrema irrazionalità dei movimenti sentimentali, tutto sarebbe possibile anche a Torino e Milano - dove per tutto s'intende iniziare una relazione laddove pareva impossibile per n precedenti che accadesse. Anche se a Torino abbiamo un noto appellativo per caratterizzare la donna locale, cosa di cui l'autore libanese, pur non parlando nello specifico delle relazioni di coppia né delle donne torinesi, avrebbe dovuto tenere conto.

Non darei per data tutta questa irrazionalità...

mmm

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Messaggio  canterel II Ven Feb 14, 2014 11:39 pm

io non darei per scontata neanche il rapporto svantaggioso (ai tuoi fini) tra immigrazione maschile e femminile in italia, considerando che siamo ormai un ex paese maifatturiero e che l'età media degli autoctoni è abbastanza alta. quest'ultimo dato, se correlato allo smantellamento del welfare si traduce in discreti flussi di badanti e infermiere che vengono a somministrare clisteri e iniezioni in nero.
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Messaggio  mmm Sab Feb 15, 2014 12:10 am

ma saranno così:

Emigrare? Completo_Nurse_CR_3305_CHILIROSE13003

o così?

Emigrare? Angela_Merkel

quel paio che ho visto io assomigliano più alla seconda.

mmm

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Messaggio  canterel II Sab Feb 15, 2014 5:27 pm

@ mmm
magari la mia prospettiva è meno rigorosamente tassonomica, ma posso testimoniare direttamente di aver conosciuto fattispecie diverse, collocabili da qualche parte lungo il continuum che collega il prototipo della sex worker reificata in costume da carnevale, purtroppo rappresentato e visibile la sera nei pressi della tangenziale, e quello invece piuttosto improbabile di babbiona cristiano-democratica immigrata.
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Messaggio  piquemal Sab Feb 15, 2014 9:05 pm

mmm ha scritto:
Non darei per data tutta questa irrazionalità...

A me non pare difficile iniziare una relazione a partire da una base razionale, a partire dal simile milieu, ma mantenerla senza che si insinuino le sue pieghe irrazionali. Ma parlo in ascientificità e per semplice esperienza di convivente di lungo corso.
Hai provato con chat e siti di incontro? Questi ultimi, coi loro indici di compatibilità, mi paiono l'applicazione più razionale alla materia.

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Messaggio  kate91 Dom Feb 16, 2014 10:48 pm

mmm ha scritto:ma saranno così:

Emigrare? Completo_Nurse_CR_3305_CHILIROSE13003

o così?

Emigrare? Angela_Merkel

quel paio che ho visto io assomigliano più alla seconda.

Non fraintendermi, per me l'attrazione fisica in una relazione è importantissima, ma ho l'impressione che un atteggiamento di questo genere (che sembra mettere l'aspetto fisico davanti a molte altre cose) potrebbe risultarti sfavorevole in questi calcoli che stai facendo. Forse invece di guardare alle sexy-workers-dive potresti buttare un occhio a qualche donna con qualche centimetro in più nella mini-gonna e una taglia di reggiseno in meno, ma che ha rispetto di se stessa e, quindi, degli uomini che incontra (uno dei quali potresti essere tu).

Detto questo...Io non ho molta esperienza di relazioni (nessuna di relazioni serie a lungo termine), ma quel poco che ho è con uomini di culture molto diverse. Parlo di Sudan, Libia, Sud Africa e Nigeria principalmente...Quindi non Libano ma comunque paesi simili per alcuni versi. Non è assolutamente facile e secondo me dovresti considerarlo nel tuo esame della situazione. Si presentano problemi ben più seri del fatto che "mi fa avvicinare solo quando ha bisogno di me".

Il Libano comunque dev'essere un paese bellissimo, e anche il cibo non è niente male!
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Messaggio  mmm Dom Feb 23, 2014 9:36 pm

kate91 ha scritto:
Non fraintendermi, per me l'attrazione fisica in una relazione è importantissima, ma ho l'impressione che un atteggiamento di questo genere (che sembra mettere l'aspetto fisico davanti a molte altre cose) potrebbe risultarti sfavorevole in questi calcoli che stai facendo. Forse invece di guardare alle sexy-workers-dive potresti buttare un occhio a qualche donna con qualche centimetro in più nella mini-gonna e una taglia di reggiseno in meno, ma che ha rispetto di se stessa e, quindi, degli uomini che incontra (uno dei quali potresti essere tu).

io ho anche glissato sul fisico in alcuni casi, perché ho trovato qualcos'altro che mi attraeva (allegria e solarità in un caso, profondità e comprensione in un altro, semplicità in un altro), ma non ho trovato aspettative minori (ovvero anche per loro andavo bene sol come amichetto da usare quando faceva comodo e poi buttare via).

è evidente che:
1) sto cercando la mia compagna nei posti sbagliati
2) non sono all'altezza delle aspettative delle donne che riesco ad avvicinare

quello che posso fare è:
a) cambiare ambito di ricerca / trovare donne con aspettative meno irraggiungibili per me
b) diventare ricco
c) esibire un tenore di vita maggiore di quello reale (come fanno in tanti), tramite l'indebitamento o lo sperpero di denaro altrui (famiglia)

"a" e "b" sono sicuramente strade da tentare ma richiederanno tempo,

"c" sempra una scelta miopie ma tanti fanno così e se la cavano bene, tanto poi quando il castello di carte crolla poi c'è una certa inerzia, c'è la volontà di non buttare gli anni investiti in te (un po' come nel gioco d'azzardo, il rifiuto della perdita), lei magari nel tempo ha abbassato le aspettative, ecc...

kate91 ha scritto:Detto questo...Io non ho molta esperienza di relazioni (nessuna di relazioni serie a lungo termine), ma quel poco che ho è con uomini di culture molto diverse. Parlo di Sudan, Libia, Sud Africa e Nigeria principalmente...Quindi non Libano ma comunque paesi simili per alcuni versi. Non è assolutamente facile e secondo me dovresti considerarlo nel tuo esame della situazione. Si presentano problemi ben più seri del fatto che "mi fa avvicinare solo quando ha bisogno di me".

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Rimarrei nell'area del Mediterraneo per evitare un shock culturale eccessivo...

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Messaggio  kate91 Dom Feb 23, 2014 9:39 pm

Ho capito...Mi dispiace tu abbia avuto delle esperienze così negative, non tutte le donne guardano solo al portafoglio, anzi.
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Messaggio  mmm Dom Feb 23, 2014 9:58 pm

Dove potrei trovarle/avvicinarle/conoscerle queste donne?

mmm

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Messaggio  kate91 Mar Feb 25, 2014 7:52 pm

Eh purtroppo la ricetta non ce l'ho, soprattutto perché non ho mai cercato donne. In generale però più cose fai, più donne incontri, e di conseguenza più probabilità hai di trovarne una che sia come quelle che cerchi.
Se vuoi donne di carattere aperto, che non si fanno troppi problemi, potrebbe valere la pena di iniziare un corso di danza latino-americana. Io faccio salsa da anni, non ho mai incontrato un ragazzo con cui sono stata nelle lezioni, però ho sempre incontrato gente gentile e disponibile. Se non è nei tuoi interessi, potresti provare con qualcos'altro (un gruppo di lettura, o anche di scrittura creativa? donne meno estroverse però probabilmente con una certa profondità d'animo). Di possibilità in una città ce ne sono tante, e di donne single pure, basta provarci davvero e magari seguire i propri interessi, così ci si orienta già verso qualcuno con cui si ha qualcosa in comune.
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Messaggio  nuevo mondo2 Mer Feb 26, 2014 12:03 pm

bon.. mi metto a pianucolare anche io in questo angolo...hmmm veramente... anche ieri sera, per l'ennesima volta qualsiasi sentimento che si accingeva a sbocciare e' stato freddato da un: "sei appena agli inizi, hai da fare le tue esperienze, percorso e blah blah blah"... ooooo tristezza. A volte penso: adesso prendo un fucile e sparo a quella persona che ha inventato il termine "friendzone"... dopo un mese di intensivo flirtare, complicita' passione etc. etc.... farsi spingere li... uuuu mi fa' rabbia... non capisco...

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Messaggio  canterel II Gio Feb 27, 2014 9:11 pm

mmm ha scritto:
è evidente che:
1) sto cercando la mia compagna nei posti sbagliati
2) non sono all'altezza delle aspettative delle donne che riesco ad avvicinare


secondo me questi punti sono evidenti solo nel momento in cui un'altra persona, cioè la persona che ti piace, condivide tutta la cornice di presupposti che tu produci e che ti accompagnano nel momento in cui la incontri. cosa che non è affatto scontata. e posso dire che, per quanto mi è possibile inferire in base alla mia limitata esperienza e al mio punto di vista, la cornice che ti porti dietro è pesante, articolata, densa di categorie.
non è detto che tu non sia all'altezza delle aspettative di una donna, può darsi che molto più banalmente quella donna nemmeno si ponga nella prospettiva di aspettarsi qualcosa da te. e questo potrebbe anche significare che non è soltanto il luogo o il territorio in cui la incontri ad essere determinante, bensì anche il contesto emotivo, comunicativo e psicologico dell'incontro, cioè il modo in cui tu e questa donna vi relazionate, che cosa effettivamente vi dite e vi raccontate e che cosa fate, quali immagini mettete in circolo, come distribuite attenzione ed energie tra aspetti formali e non formali della relazione, quanto siete disposti a giocare, quanto vi divertite, quanto vi fidate.
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Messaggio  mmm Gio Feb 27, 2014 10:28 pm

Io vi ringrazio sinceramente tutti. Però...

Cantarel II:

Iio non ci credo più che sia tutto così complesso. Mi rifiuto di crederlo. Per me sono tutte.... delle grandissime cantonate. Se avessi i soldi sarebbe tutto estremamente facile. Io sarei il principe azzurro e anche un mio rutto sarebbe romantico, naturale, sincero e virile. Invece il mezzadro può fare i discorsi più profondi sfiorare le anime e non essere nemmeno preso in considerazione come compagno, e se rutta lui è uno zoticone, peggio, un animale.

Nuevo Mondo 2:

ancora non ne ho la prova pratica, ma immagino che se tu fossi un grande spenditore faresti fatica ad avere delle amiche.

Kate91:

il latino... si frequento l'ambiente da un paio d'anni... certo si conoscono tante persone ma le regole del gioco non cambiano... no money no honey....

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Messaggio  canterel II Ven Feb 28, 2014 12:22 am

mmm ha scritto:
Cantarel II:
Iio non ci credo più che sia tutto così complesso. Mi rifiuto di crederlo. Per me sono tutte.... delle grandissime cantonate. Se avessi i soldi sarebbe tutto estremamente facile. Io sarei il principe azzurro e anche un mio rutto sarebbe romantico, naturale, sincero e virile. Invece il mezzadro può fare i discorsi più profondi sfiorare le anime e non essere nemmeno preso in considerazione come compagno, e se rutta lui è uno zoticone, peggio, un animale.

ma vedi, in base a ciò che scrivi trovo complessità anche nel modo in cui proprio tu pensi alle situazioni affettive: consideri variabili socioeconomiche, strutturali e persino demografiche, oltre a produrre una serie di teorie circa le aspettative e i moventi delle potenziali partner e degli esseri umani in genere. che poi questi concetti che poni abbiano come risultato una visione delle persone come organismi "semplici" è chiaro, ma non toglie che questi concetti sembrano assorbirti, e mi chiedo che tipo di predisposizione emotiva possano rinforzare nel momento in cui incontri qualcuno e ci passi del tempo insieme.
per me non è questione di obiettare alla tua visione del mondo: è basata sulle tue esperienze oltre che su assunti comprensibili e condivisibili. metà della filosofia morale moderna si basa sull'utilitarismo, e certamente tanta parte della vita di ciascuno. nondimeno, io non riuscirei a trovare la forza e l'umore per avere un contatto significativo con chicchessia se in quel momento mi sentissi irretito in una visione del genere.
le persone sono in parte fatte e funzionanti come dici, ma sono pure fatte d'altro: chi gode di una posizione socioeconomica invidiabile si impegna per dimostrare di poter sviluppare esperienze significative in virtù di qualità ed affetti personali, a prescindere da tale posizione. chi d'altra parte non gode affatto di un buon tenore di vita, se vuole difendere la salute vive in qualche modo desideri e sentimenti, e cerca la sua felicità. le persone sono ipocrite, si illudono? anche fosse, iniettano le proprie energie e la propria tensione nel bozzolo di un'idea o di un desiderio, e con ciò producono vissuti reali, o almeno provvisti di un grado di realtà maggiore di quello esperibile attraverso oscillazioni di ragionamento e proiezione.

per dire: credo di avere un reddito più scarso e più intermittente del tuo, e una posizione tra le più precarie. non ho i mezzi materiali per costruire una famiglia. ho difficoltà, diciamo così, temperamentali, e una scarsissima attitudine a cercare e proteggere le occasioni sociali importanti. sono pigro, la mia immaginazione è un po' sporca e ossessiva, non rendo allegri i miei ambienti. e però, non ho mai conosciuto una donna il cui comportamento nei miei confronti rientrasse semplicemente nella logica economicistica che descrivi.
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