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Messaggio  Foppo Mer Gen 29, 2014 10:45 pm

Sono nuovo,  mi chiamo Andrea, ho 22 anni e sono uno studente.
Ho sofferto in passato di depressione, sono stato "curato" principalmente con il remeron, laroxil e anafril ma con scarsi risultati, alla fine ho sostituito la depressione con l'alcolismo, non leggetelo come un consiglio eh.
Mi sono iscritto per mera curiosità pensando ai "vecchi tempi"...

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Messaggio  roberto66 Gio Gen 30, 2014 4:34 am

Ciao Foppo
Foppo ha scritto: non leggetelo come un consiglio eh.
Già leggendo questa frase....posso dirti che l'ho usato anch'io per tanto tempo, e concordo con te
Ora ho dovuto smettere e sono contento che non mi sono ritrovato alcolizato
Foppo ha scritto:alla fine ho sostituito la depressione con l'alcolismo
Ma forse non ho capito questa frase.....vuoi dire che non sei piu depresso ma alcolizato.....visto che usi la parola, sostituito

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Messaggio  Stefi Gio Gen 30, 2014 6:48 am

Ciao Foppo,
Anche io non ho capito bene la questione della sostituzione...
Anche io bevo spesso ma mi illudo soltanto di stare meglio e il tempo di illusione è veramente limitato. 
Piuttosto credo che l'alcool, a me personalmente, tenda a peggiorare la mia situazione. Spesso ingigantisce le mie paure e amplifica le mie sensazioni negative, sicuramente mi allontana, appesantendo i miei passi, dalla metà che già molto faticosamente sto cercando di raggiungere...
Vincere la mia depressione...
In bocca al lupo

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Messaggio  Foppo Gio Gen 30, 2014 9:06 am

Ciao ragazzi, in effetti non sono stato abbastanza chiaro.
Ho passato dai 2/3 anni in depressione, la depressione è peggiorata in seguito alla morte di un amico poi, come sapete,una cosa tira l'altra e ti isoli, lasci la fidanzata e gli amici passi le giornate da solo disperandoti su quanto la tua vita faccia schifo;  hai paura anche di te stesso.
Sono arrivato anche all'autolesionismo, poi ho dato una svolta nichilista e misantropa alla mia vita unita al sempre maggiore abuso di alcol.
Sto nel mio "guscio" fatto di sfiducia a priori verso il prossimo e apatia verso ogni tipo di sentimento, niente mi tocca o almeno faccio di tutto perché sia così; l'alcol aiuta, mi mantiene "sedato", per questo bevo ogni giorno.
Non è di certo una soluzione ma quando ero depresso fuggivo ad ogni contatto umano mentre ora  sto con la gente, ci esco anche, però  non mi lego con nessuno, ho ritrovato interesse nello studio e nel "fare" e non ho più quell'angoscia di vivere e i pensieri ricorrenti alla morte.
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Messaggio  merla Gio Gen 30, 2014 9:15 am

Beh ma i primi di tempi di abuso quotidiano di alcol, generalmente, non sono 'brutti', anzi, ovviamente il bere agisce sui centri nervosi e dà, in genere, tutta una serie di belle sensazioni.

È chiaro che le conseguenze si pagano sul lungo termine ed è abs 'logico' supporre che una situazione depressiva di partenza più l'alcolismo, porti a una situazione di depressione e alcolismo, insomma è lapalissiano che non migliori un tubo no? Il bere è subdolo, mia madre ci è morta a 64 anni dopo circa 10 di cirrosi, con tutte le sgradevoli conseguenze della cirrosi. Anche lei partiva, 30 anni prima, da una situazione depressiva ed è sicuramente stata una sorta di autoterapia....

Pensaci bene, non sarebbe meglio almeno tentare di chiedere un qualche aiuto?
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Messaggio  Foppo Gio Gen 30, 2014 9:23 am

merla ha scritto:Beh ma i primi di tempi di abuso quotidiano di alcol, generalmente, non sono 'brutti', anzi, ovviamente il bere agisce sui centri nervosi e dà, in genere, tutta una serie di belle sensazioni.

È chiaro che le conseguenze si pagano sul lungo termine ed è abs 'logico' supporre che una situazione depressiva di partenza più l'alcolismo, porti a una situazione di depressione e alcolismo, insomma è lapalissiano che non migliori un tubo no? Il bere è subdolo, mia madre ci è morta a 64 anni dopo circa 10 di cirrosi, con tutte le sgradevoli conseguenze della cirrosi. Anche lei partiva, 30 anni prima, da  una situazione depressiva ed è sicuramente stata una sorta di autoterapia....

Pensaci bene, non sarebbe meglio almeno tentare di chiedere un qualche aiuto?

Sono stato in cura ma senza avere nessun risultato, ora, nonostante tutto sto "bene", è da due anni che tiro avanti così ma sono d'accordo con te riguardo il fatto che non sia una soluzione a lungo termine.
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Messaggio  merla Gio Gen 30, 2014 9:29 am

Guarda che a me sembra decisamente verosimile che tu adesso stia tutto considerato "bene", semplicemente perché non senti il malessere grazie all'alcol.

In realtà ti sedi e non è neanche una soluzione a breve termine, nel senso che il problema resta lì, ma tu semplicemente non lo vedi. E di questo mi sembri consapevole.

La leggerezza con cui ne parli mi ha fatto supporre, forse erroneamente, che tu (o altri) sottovaluti il fatto che cmq l'alcolismo è una malattia mortale, che oltre alle conseguenze fisiche prima o poi inevitabilmente porta conseguenze sociali, relazionali e affettive devastanti per se stessi e per chi si ha attorno.
Purtroppo, anche delle conseguenze, quando c'è una dipendenza da sostanze spesso non ci si rende conto se non quando è ormai molto tardi, e i danni fatti sono tanti.

Tu sostieni che farmaci e terapie non ti abbiano fatto stare meglio neanche a breve termine?

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Messaggio  Foppo Gio Gen 30, 2014 9:53 am

merla ha scritto:

Tu sostieni che farmaci e terapie non ti abbiano fatto stare meglio neanche a breve termine?


L'unico farmaco che nel breve termine mi ha dato qualche piccolo risultato è il laroxyl, poi il nulla, prendo ancora qualche benzodiazepina ( ferosil ) per problemi d'insonnia.

Vi saluto perché sono in università e in teoria dovrei seguire  Rolling Eyes 
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Messaggio  mazzonrocky Gio Gen 30, 2014 7:25 pm

Si caro Foppo, il problema è che l'alcool da una dipendenza non solo psichica ma anche chimica. Vai a leggere qualche forum di alcoolisti. Io ero attratto dall'alcool e appena potevo ne facevo uso, non tanto per obnubilarmi ma per rompere i freni inibitori. Con l'alcool usciva il mio Mr Hyde che fortunatamente nel mio caso era solo un simpatico casinista, che piaceva alle ragazze molto più dell'introverso Jeckill dallo sguardo cupo e basso. Ma non per tutti è così, e comunque arterie e fegato e meccanismi biochimici si alterano.
Hai mai pensato ad un bel washout dalla chimica, incluso il metabolismo alcoolico, per passare ad esempio a droghe endogene come quelle prodotte da sport avvincenti? Acqua, roccia, aria, neve, lotta e sudore...sempre che non ci siano limitazioni fisiche. Sentire la vita, l'aria che entra nei polmoni ed il cuore che pulsa, l'efficienza che migliora, la stanchezza fisica ben motivata...fai qualcosa del genere, oppure ti sei rassegnato alla strada più facile?

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Messaggio  tic tac Gio Gen 30, 2014 8:52 pm

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Ultima modifica di tic tac il Ven Gen 31, 2014 9:47 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio  Foppo Gio Gen 30, 2014 9:14 pm

mazzonrocky ha scritto:
Hai mai pensato ad un bel washout dalla chimica, incluso il metabolismo alcoolico, per passare ad esempio a droghe endogene come quelle prodotte da sport avvincenti? Acqua, roccia, aria, neve, lotta e sudore...sempre che non ci siano limitazioni fisiche. Sentire la vita, l'aria che entra nei polmoni ed il cuore che pulsa, l'efficienza che migliora, la stanchezza fisica ben motivata...fai qualcosa del genere, oppure ti sei rassegnato alla strada più facile?


Praticavo rugby a livello agonistico poi mi sono saltati i legamenti crociati delle ginocchia troppe volte e sono passato alla boxe dilettantistica.
Se permetti trovo la storia dello sport come panacea di tutti i mali molto banale, è una frase fatta tipo "tranquillo, non sei grasso hai solo le ossa grosse".



tic tac ha scritto:Così da un problema te ne ritrovi 2. Furbo, no?!

Chi sei tu? il mio ex psicanalista?  Very Happy 
a parte l'ironia, mi sono iscritto per semplice curiosità, nel caso in cui dovessi ritenere il mio rapporto con l'alcol un problema non sarà un forum il posto dove cercherò aiuto.
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Messaggio  merla Gio Gen 30, 2014 10:24 pm

Sai Foppo, questo è inevitabilmente un luogo dove le persone espongono i propri problemi e parlano delle possibili soluzioni.
Ovviamente è lecito che sia uno spazio usato anche da chi problemi ritiene di non averne o ritiene cmq di aver trovato la soluzione adatta a lui.

Però è inevitabile che tu ti presenti come "alcolista" ti vengano più o meno proposti percorsi alternativi o ti vengano fatte presente considerazioni che possono anche rasentare l'ovvio.
Poi è chiaro che ognuno ha la sua strada ed è giusto che la percorra come crede, a suo rischio e pericolo.
Però sarebbe strano se in un forum sul disagio davanti alla soluzione da te trovata, qualcuno ti dicesse "bella idea, adesso ci provo anche io". no? Smile



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Messaggio  nuevo mondo2 Gio Gen 30, 2014 10:25 pm

foppo.. il tuo racconto mi incuriosisce.

ma il tuo rapporto con l'alcol com'e'?... cioe' bevi occasionalmente, regolarmente? Ti alzi la mattina e cerchi gia' la bottiglia...esci con gli amici..presuppongo per bere?

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Messaggio  Stefi Gio Gen 30, 2014 11:19 pm

boh foppo! contento tu!
io sto lottando per liberarmi da questa mostruosa dipendenza!! anche se ancora vedo nel vino il mio migliore amico sono consapevole che è anche la mia peggior catena...
in bocca al lupo!

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Messaggio  Foppo Ven Gen 31, 2014 11:09 am

merla ha scritto:Sai Foppo, questo è inevitabilmente un luogo dove le persone espongono i propri problemi e parlano delle possibili soluzioni.
Ovviamente è lecito che sia uno spazio usato anche da chi problemi ritiene di non averne o ritiene cmq di aver trovato la soluzione adatta a lui.

Però è inevitabile che tu ti presenti come "alcolista" ti vengano più o meno proposti percorsi alternativi o ti vengano fatte presente considerazioni che possono anche rasentare l'ovvio.
Poi è chiaro che ognuno ha la sua strada ed è giusto che la percorra come crede, a suo rischio e pericolo.
Però sarebbe strano se in un forum sul disagio davanti alla soluzione da te trovata, qualcuno ti dicesse "bella idea, adesso ci provo anche io". no? Smile



Hai ragione, il tuo ragionamento non fa una piega, probabilmente la mia ironia era fuori luogo Smile 

nuevo mondo2 ha scritto:foppo.. il tuo racconto mi incuriosisce.

ma il tuo rapporto con l'alcol com'e'?... cioe' bevi occasionalmente, regolarmente? Ti alzi la mattina e cerchi gia' la bottiglia...esci con gli amici..presuppongo per bere?

Non ho una vera e propria "routine alcolica", di solito fuori dai pasti bevo da due fiaschette di superalcolici che mi porto dietro durante la giornata, alla mattina ci corrego il caffè poi fanno da break quotidiano quando ne ho bisogno; possono durarmi fino a mezzogiorno così come fino al tardo pomeriggio dipende da che piega prende la giornata.
Se esco di solito bevo, cerco di mantenermi lucido quando magari frequento una ragazza avendo, già di mio,seri problemi a rapportarmi con le donne.
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Messaggio  anthea Ven Gen 31, 2014 3:19 pm

Caro Foppo, scusa ma la storia che sei capitato in questo forum per curiosità dopo aver raccontato che hai sostituito la depressione con l'alcolismo non la bevo.
Se hai pensato di farti una risata nel leggere le nostre risposte ed è tutta una burla, sono felice per te; se invece la cosa è vera, allora sei messo male.

Mio nonno era un alcolista e anche a causa sua mia madre è una depressa. Avevo pure un amico di vecchia data, alcolista "moderato". Un bel ragazzone alto, simpatico, apparentemente felice... E' morto di infarto/ictus (l'autopsia non è stata fatta) quest'anno, prima che la moglie lo lasciasse per esasperazione ed il figlio 17enne lo catalogasse come boccia persa.

Scusa ma io, uno che cura una ferita mandando in cancrena tutta la gamba, non lo capisco. Prima avrei almeno cercato di cambiare cura, anche perchè i farmaci che ti han dato sono più vecchi di me! Il Laroxil l'ho preso a 18anni ed io ora ne ho 44, il Remeron è suo fratello....
Forse il medico che te li ha prescritti, non è molto aggiornato e forse sarebbe il caso che tu, invece di scavarti la fossa e scavarla ai tuoi genitori, provassi a contattare altri specialisti.

Mi spiace parlarti in questo modo, ma ho diverse amiche con mali incurabili e che sono prossime alla morte senza possibilità di cura. Tu invece sei giovane, sei sano e hai ancora tanto da dare e da avere. Buttarti via così è veramente uno spreco!
Pensaci sul serio prima di ritrovarti a dover tirar fuori il bicchiere per calmare il tremito delle mani o per calmare una crisi di nervi. Perchè allora tornare indietro non sarà mica tanto facile e fare del male a chi ti è vicino diverrà un'abitudine!
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Messaggio  mazzonrocky Ven Gen 31, 2014 6:28 pm

Guarda Foppo, io credo che l'ironia sia una gran bella dote, se non è eccessiva. E non credo sia una caratteristica dei depressi. Ma la tua non era ironia: il suggerimento banale che ho cercato di darti è una terapia in cui io credo, purchè non sia una fuga dai propri problemi, come è stata per me per molto tempo. Bocciata da te come "banale". Eppure io sono probabilmente vivo grazie alla mia voglia di muovermi e respirare. Nuoto, corro, mi arrampico, scio, ho fatto judo, vela, windsurf e altro. Ma quando facevi questi sport, rugby a livello agonistico e poi boxe, assumevi anche farmaci oppure bevevi? Non sono il tuo ex psicanalista, ma mi piace cercare di capire e imparare (per quanto io sia ormai vecchissimo), dalle esperienze altrui, e se posso cerco di aiutare. Lo sport c'entra qualcosa con la tua situazione? Ti piaceva farlo? Perchè non ne fai più? Perchè solo sport aggressivi e così grintosi? Ovviamente non mi devi necessariamente rispondere, ma soprattutto ti chiederei di non rispondermi con ironie del tipo "fatti i caxxi tuoi!" o roba del genere, lo chiedo, ripeto, solo per cercare di capire, con tutti i miei limiti. Non so se anche tu ci hai ragionato sopra...

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Messaggio  Foppo Ven Gen 31, 2014 7:41 pm

anthea ha scritto:Caro Foppo, scusa ma la storia che sei capitato in questo forum per curiosità dopo aver raccontato che hai sostituito la depressione con l'alcolismo non la bevo.
Se hai pensato di farti una risata nel leggere le nostre risposte ed è tutta una burla, sono felice per te; se invece la cosa è vera, allora sei messo male.

Mio nonno era un alcolista e anche a causa sua mia madre è una depressa. Avevo pure un amico di vecchia data, alcolista "moderato". Un bel ragazzone alto, simpatico, apparentemente felice... E' morto di infarto/ictus (l'autopsia non è stata fatta) quest'anno, prima che la moglie lo lasciasse per esasperazione ed il figlio 17enne lo catalogasse come boccia persa.

Scusa ma io, uno che cura una ferita mandando in cancrena tutta la gamba, non lo capisco. Prima avrei almeno cercato di cambiare cura, anche perchè i farmaci che ti han dato sono più vecchi di me! Il Laroxil l'ho preso a 18anni ed io ora ne ho 44, il Remeron è suo fratello....
Forse il medico che te li ha prescritti, non è molto aggiornato e forse sarebbe il caso che tu, invece di scavarti la fossa e scavarla ai tuoi genitori, provassi a contattare altri specialisti.

Mi spiace parlarti in questo modo, ma ho diverse amiche con mali incurabili e che sono prossime alla morte senza possibilità di cura. Tu invece sei giovane, sei sano e hai ancora tanto da dare e da avere. Buttarti via così è veramente uno spreco!
Pensaci sul serio prima di ritrovarti a dover tirar fuori il bicchiere per calmare il tremito delle mani o per calmare una crisi di nervi. Perchè allora tornare indietro non sarà mica tanto facile e fare del male a chi ti è vicino diverrà un'abitudine!

Perchè dovrei fingere? ho semplicimente risposto a delle domande che mi sono state poste, la tua esperienza personale è interessante ma ora come ora non ho intenzione di porre cambiamenti alla mia vita, anche perchè come ho già scritto sto meglio, non bene ma sicuramente meglio, del periodo nel quale ero in "cura".


mazzonrocky ha scritto:Guarda Foppo, io credo che l'ironia sia una gran bella dote, se non è eccessiva. E non credo sia una caratteristica dei depressi. Ma la tua non era ironia: il suggerimento banale che ho cercato di darti è una terapia in cui io credo, purchè non sia una fuga dai propri problemi, come è stata per me per molto tempo. Bocciata da te come "banale".  Eppure io sono probabilmente vivo grazie alla mia voglia di muovermi e respirare. Nuoto, corro, mi arrampico, scio, ho fatto judo, vela, windsurf e altro.  Ma quando facevi questi sport, rugby a livello agonistico e poi boxe, assumevi anche farmaci oppure bevevi? Non sono il tuo ex psicanalista, ma mi piace cercare di capire e imparare (per quanto io sia ormai vecchissimo), dalle esperienze altrui, e se posso cerco di aiutare. Lo sport c'entra qualcosa con la tua situazione? Ti piaceva farlo? Perchè non ne fai più? Perchè solo sport aggressivi e così grintosi? Ovviamente non mi devi necessariamente rispondere, ma soprattutto ti chiederei di non rispondermi con ironie del tipo "fatti i caxxi tuoi!" o roba del genere, lo chiedo, ripeto, solo per cercare di capire, con tutti i miei limiti.  Non so se anche tu ci hai ragionato sopra...

Lo sport non c'entra nulla con la mia situazione e sì mi piace praticarlo, ho iniziato a giocare a rugby a 9 anni, già verso i sedici ho iniziato a praticarlo di meno a causa della depressione e della insonnia, a 17/18 anni ho smesso definitavamente a causa degli infortuni al ginocchio, brutta storia se giochi come seconda linea.
Boxe ho iniziato a praticarlo recentemente, niente di particolare, un allenamento a settimana se riesco a trovare una giornata libero dallo studio, dall'insonnia e nella quale sono abbastanza lucido.
Rispondendo alla tua domanda sul perchè sport così "grintosi", mi aveva spinto mia madre da piccino a praticare rugby, bo' probabilmente perchè mi vedeva come un bambino "fiacco" successivamente mi è stato parecchio utile perchè con l'adolescenza ho avuto problemi a gestire la rabbia e mi ha tenuto, almeno in parte, lontano dai guai.




Mi ero iscritto solo per curiosità e non per essere "giudicato", cosa comprensibilissima ovviamente, come ha scritto Mela ma è una cosa che non sopporto soprattutto quando si ripete, inoltre mi sembra che la mia presenza qui sia in qualche modo "destabilizzante", c'è chi addirittura ha postato tristi esperienze personali per cercare in qualche modo di aiutarmi, gesto gentile ma mi dispiace aver fatto riesumare a qualcuno certe brutte esperienze.


Detto questo, levo le tende, auguro a tutti voi di risolvere i vostri problemi.
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Messaggio  piquemal Ven Gen 31, 2014 8:53 pm

Foppo ha scritto:
Mi ero iscritto solo per curiosità e non per essere "giudicato", cosa comprensibilissima ovviamente, come ha scritto Mela ma è una cosa che non sopporto soprattutto quando si ripete, inoltre mi sembra che la mia presenza qui sia in qualche modo "destabilizzante", c'è chi addirittura ha postato tristi esperienze personali per cercare in qualche modo di aiutarmi, gesto gentile ma mi dispiace aver fatto riesumare a qualcuno certe brutte esperienze.

Questo forum è uno spazio di discussione attorno a un argomento serio ed è normale che ci si confronti con esperienze personali vissute altrettanto seriamente, quindi mi pare strano che ti stupisca se qualcuno ha voluto condividere con te la sua (sorvolo sul fatto che le giudichi sbrigativamente come "brutte"). Non c'è divieto a ironizzare sul proprio disagio ma è inevitabile che avvertire innanzitutto di avere un disagio, ossia problematizzarlo, è il primo passo per partecipare in maniera gratificante in questo lido di web. Si possono benissimo avvertire tutti i segni della depressione, o dell'alcolismo, rifiutandosi di vedere le cose come stanno o posticipando a data indefinita il proprio margine di intervento. Però, come avrai visto, è difficile che qui troverai qualcuno disposto a minimizzare sui segnali che mandi senza metterti in guardia, forse anche per un senso di rispetto verso il proprio tentativo di affrontare seriamente un disturbo dell'umore.

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Messaggio  tic tac Ven Gen 31, 2014 9:49 pm

Foppo ha scritto:
mazzonrocky ha scritto:
Hai mai pensato ad un bel washout dalla chimica, incluso il metabolismo alcoolico, per passare ad esempio a droghe endogene come quelle prodotte da sport avvincenti? Acqua, roccia, aria, neve, lotta e sudore...sempre che non ci siano limitazioni fisiche. Sentire la vita, l'aria che entra nei polmoni ed il cuore che pulsa, l'efficienza che migliora, la stanchezza fisica ben motivata...fai qualcosa del genere, oppure ti sei rassegnato alla strada più facile?


Praticavo rugby a livello agonistico poi mi sono saltati i legamenti crociati delle ginocchia troppe volte e sono passato alla boxe dilettantistica.
Se permetti trovo la storia dello sport come panacea di tutti i mali molto banale, è una frase fatta tipo "tranquillo, non sei grasso hai solo le ossa grosse".



tic tac ha scritto:Così da un problema te ne ritrovi 2. Furbo, no?!

Chi sei tu? il mio ex psicanalista?  Very Happy 
a parte l'ironia, mi sono iscritto per semplice curiosità, nel caso in cui dovessi ritenere il mio rapporto con l'alcol un problema non sarà un forum il posto dove cercherò aiuto.

Mi scuso per il furbo.

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Messaggio  anthea Sab Feb 01, 2014 12:26 pm

Io credo che se tante persone sconosciute cercano di metterti in guardia, e se pure diverse di queste hanno avuto il tuo stesso percorso prima di te, o ne hanno subito le conseguenze indirettamente, sarebbe opportuno che tu, invece di scappare dal forum, utilizzassi quanto ti è stato detto per riflettere profondamente.

Dire che non ti interessa e che ora tu stai bene, va contro la motivazione che ti ha spinto a scrivere qui.
Non so cosa ti aspettassi dagli utenti del forum, ma la solidarietà e l'enfasi con cui ti hanno risposto io la vedo come una cosa positiva e non un giudizio personale.
Nessuno ha giudicato te come persona, ma solamente il percorso che stai facendo.

Se chi ci è passato prima di te, ti avverte che continuando così arriverai a rovinarti l'esistenza, io farei tesoro di questi consigli perchè non sono prediche paternalistiche di bempensanti, ma verità vissute.
Sei proprio sicuro di essere l'unico che riuscirà a gestirsi? Sei sicuro che una volta buttate alle spalle le nostre "prediche" scomode, tu starai bene?

Cosa pensi di chi ti ha scritto e che ha usato prima di te questo metodo per stare meglio, sprofondando invece di più nell'agonia? Pensi che sia diverso da te e che tu invece ce la farai? Pensi che ora non ti interessa e quindi accetti di rischiare? Preferisci evitare il discorso perchè ti infastidisce?
Non sono domande retoriche, mi piacerebbe davvero capire che pensieri e sentimenti hanno fatto nascere in te le risposte che ti sono state date.
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Messaggio  merla Sab Feb 01, 2014 6:51 pm

Foppo ha scritto:
Mi ero iscritto solo per curiosità e non per essere "giudicato", cosa comprensibilissima ovviamente, come ha scritto Mela ma è una cosa che non sopporto soprattutto quando si ripete, inoltre mi sembra che la mia presenza qui sia in qualche modo "destabilizzante", c'è chi addirittura ha postato tristi esperienze personali per cercare in qualche modo di aiutarmi, gesto gentile ma mi dispiace aver fatto riesumare a qualcuno certe brutte esperienze.

Ciao Foppo,

a me spiace che tu ti senta "giudicato" e quanto meno spero che tu non ti senta giudicato da me.

Temo che sia stato frainteso il senso dei messaggi, almeno per quanto mi riguarda: dopo essere vissuta e cresciuta in un contesto di dipendenza, essermirelazionata con tantissime persone con questo problema, avere avuto/avere io stessa tutta una serie di problemi connessi alla dipendenza (da una mancanza di gestione dei farmaci all'essere io chiaramente predisposta alla dipendenza, che ho schivato per poco per quanto riguarda l'alcol, e che ho schivato un po' meno riguardo agli psicofarmaci e non ho schivato per nulla per quanto riguarda sigarette, caffè e dipendenza affettiva, per finire con tutta una serie di comportamenti decisamente disfunzionali) non mi sento sinceramente in condizioni di poter salire sullo scranno di quella che sputa sentenze su chi fa abuso di questo o di quello. Perché la dipendenza è un problema e sicuramente non è qualcosa che si sceglie e, inoltre, parlarne non mi destabilizza più di tanto, ormai. Né mi hanno mai destabilizzato le persone con un franco problema di dipendenza (a meno che io non sia direttamente coinvolta nelle conseguenze di tale problema, ma è evidente che non è questo il caso) con cui invece in genere riesco a relazionarmi abs bene, avendo imparato abs presto che, può starci il consiglio o l'informazione, ma nulla di più. Smette e ne esce solo chi lo vuole davvero e ci riesce. Certamente non saranno i miei consigli, tanto meno via web, a far smettere di bere qualcuno.

Semmai può avermi in un certo destabilizzato l'atteggiamento un po' "arrogante" (nota le virgolette, non trovo il termine adatto) con cui tu porti questo tuo modo di affrontare le tue difficoltà. Non tanto per te, perché per età (e qui so di passare per arrogante io, ma te lo dico davvero con un sorriso) e sicuramente anche per il tuo vissuto, questo tipo di "arroganza" ci sta tutta, ma perché in sé il problema dell'alcolismo in Italia è terribilmente sottovalutato.
In italia le stime sono 1 milione e mezzo di alcolisti (e considerando quanto il problema è subdolo e quante persone riescono a nasconderlo, in primo luogo a se stessi, e di conseguenza non arrivano ai servizi, tanto più che una linea netta tra un alcolista e un forte bevitore è molto difficile da tracciare, è possibile che sia una stima in difetto) e considerando che un alcolista molto spesso è padre, madre, figlio, marito/moglie, non è azzardato pensare che sia un problema che potrebbe toccare direttamente (e pesantemente) 1 italiano su dieci.
A questo punto a me sembra soltanto intellettualmente onesto far presente quanto sia distruttivo questo problema (come buona parte delle dipendenze) e anche (e riprendo il tuo messaggio e quello di piquemal) far presente quanto non siano "brutte" esperienze, ma semplicemente dati di realtà.
Se non si riesce a risolverlo, l'alcolismo è mortale per tutti gli alcolisti e per tutti gli alcolisti e i familiari è connesso a disastri relazionali, economici, professionali, incidenti stradali e sul lavoro e a disturbi psichici. Non dirlo, vorrebbe dire non vedere il problema per quel che è ma raccontarsi favole.

Detto questo, non giudico te, e più di tanto non credo abbia senso insistere sul ragionare sul presentarti delle alternative: sei maggiorenne, frequenti l'università quindi hai facile accesso all'informazione e sai quali sono le possibilità di cura statisticamente validate per la depressione. E probabilmente, tanto più se hai letto questo forum o altri, sai che raramente una depressione "seria" si risolve in 2/3 anni e prendendo 2/3 tipi di farmaci, ma è un percorso che molto spesso dura diversi anni, con una serie di ricadute, di tentativi, di cambiamenti di terapie e approccio (e ti parlo di chi ne viene fuori, non di chi se la porta appresso tutta la vita, anche se, a differenza dell'alcol, una vita con una depressione ricorrente, se curata e controllata, può essere cmq vissuta bene e permettere alla persona di raggiungere i propri obiettivi. L'alcolismo non è così clemente).
Insomma, il discorso "la cura non ha funzionato, mi aggiusto con l'alcol" in sé è poco logico e non regge a un'analisi attenta. In sé, smontarti l'analisi, non vuol dire in ogni caso giudicarti.

In questo senso, ti invito a considerare che se invece di alcolismo, avessi scritto freestyle motocross, o drogato di sport estremi, forse non avresti ricevuto le stesse risposte (anche per ignoranza, diciamolo chiaro, perché il problema della dipendenza spesso, anche da chi ne è affetto, è considerato una questione di volontà) ma il ragionamento sarebbe stato equivalente. Saltare da un trampolino in moto può darti una botta di adrenalina, che ti distoglie dal tuo malessere, ma non è una soluzione per la depressione, e questo è un dato di fatto. Poi, se lo ritieni (e soprattutto se ti piace, scusami, ma io le sostanze psicoattive e le botte di adrenalina le concepisco solo a scopo ludico), sei libero di continuare a saltare dal tuo trampolino/girare con la tua fiaschetta e nessuno deve giudicarti per questo.
Come nessuno dovrebbe giudicarti se dicessi di amare i film di fantascienza. Però tu stesso non sei venuto a parlarci dei tuoi gusti cinematografici, giusto? Smile

saluti, con un sorriso affettuoso (sinceramente Smile)

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Messaggio  marco7 Lun Feb 03, 2014 2:15 pm

non ho letto tutto, principalmente solo che hai sostituito "la depressione con l'alcolismo".

spesso gli alcolisti sono depressi e si "curano" con l'alcol che li tira su. ma è una autoterapia che ti distrugge il fegato e la vita sociale, oltre che la vita.

per questo ti consiglio un bravo psichiatra / psicologo, devi trovarti a tuo agio con lui. sei giovane e sarebbe buono per te se riesci a tenere a bada il problema dell'alcol con l'aiuto di un terapeuta e a curare la depressione se sei depresso.

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Messaggio  roberto66 Lun Feb 03, 2014 7:40 pm

Non conosco tanto bene gli alcolisti....
Ma parlando per me, posso dire che io da depresso usavo l'alcool, mi scacciava i pensieri e mi rilassava, parlo sempre al passato, di questo
Ribadisco ancora una volta che l'alcool.. è piu quello che puo togliere, che quello che da, e non ho mai sentito che possa essere una cura valida contro la depressione
Magari qualche bicchire in piu del solito in qualche occasione non credo faccia male, ma sempre con la giusta misura e cautela  
marco7 ha scritto:spesso gli alcolisti sono depressi e si "curano" con l'alcol che li tira su.
Forse secondo me.....anche i depressi corrono il rischio serio di diventare alcolisti curandosi con l'alcool ( almeno io facevo così )
Concordo con marco....che chi ha di questi problemi di non sottovalutarli, e di trovare rimedio all'alcolismo perche l'alcool fa veramente danni seri al nostro organismo
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Messaggio  marco7 Mar Feb 04, 2014 9:05 pm

gli alcolisti sono spesso depressi e i depressi si aiutano spesso con l'alcol.

una cosa tira l'altra. però l'alcol non cura la depressione, da solo l'impressione di stare meglio ma in realtà si aggrava solo la situazione.

la depressione si cura con medicine (antidepressivi) e un buon terapeuta (psicologo o psichiatra), possibilmente con entrambe le cose perchè così si hanno i risultati migliori.

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